?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я хочу изложить некое обобщение, которое нарушает один из моих принципов: стараться не писать о том, о чем знаешь мало. Поэтому прошу рассматривать его как гипотезу, в справедливости которой автор сильно сомневается. Среди моих читателей есть профессионалы; ребята, если можно, не смейтесь, а скажите, прав я или нет.

Судя по ЖЖ, российские фэны огорчаются (или негодуют в зависимости от темперамента) от высказывания Роулинг, что профессор Дамблдор оказался геем. В связи с этим вот какая мысль. Я крайне мало читал современную российскую фантастику и фэнтези, но мне кажется, что геев там нет - ни положительных, ни отрицательных. Я спросил свою жену, которая этим чтением увлекается, и она подтвердила, что действительно, нет там геев и лесбиянок. Интересно, что в классической американской sf/fantasy и те, и другие были - хоть у Хайнлайна, хоть у Эллисона (это sf; fantasy я знаю хуже, но вроде и там было). Причем списать это на "американскую политкорректность" не получается: классические вещи писались как раз тогда, когда ни о какой политкорректности речь ещё не шла. Больше того, у меня создалось впечатление, что именно подростковое чтение (а классическая американская sf/fantasy всё-таки именно подростковое чтение) способствовало развитию толерантности в обществе.

В связи с этим у меня вот какая гипотеза. Верно ли, что американская sf/fantasy была, вообще говоря, более прогрессивной, чем общество вокруг - а российский жанр, наоборот, более реакционен? И если это верно, то какие отсюда выводы следуют для будущих поколений?

Update: под прогрессивностью я понимаю не толерантность специально к геям и лесбиянкам. Тут и расовая толерантность, и отношение к другим меньшинствам, включая хоть инвалидов.

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
beth4ever
Oct. 22nd, 2007 07:11 pm (UTC)
В ответ тоже выдвину теорию. В американской фантастике была т.н. новая волна, когда фантастика обратилась к людям. То есть к любым людям, в том числе и геям. Гомосексуализм - не фантастическая проблема, а человеческая. У Берджесса, кстати, есть целая антиутопия, посвященная в том числе насильственному насаждению гомосексуализма и наоборот.

А у нас такой волны толком не было. Те редкие отечественные авторы, которые вырываются из болта жанра - им не до людей, им бы вообще хоть нормально написать.

Персонажи-геи были у Белянина и у Лукьяненко. У Белянина даже на роли сайдкика. У обоих это были комические персонажи.
Реакционен - из-за провала, который случился в переходные годы и все притормозил. Просто не дошли еще. Но дойдем.
beth4ever
Oct. 22nd, 2007 07:12 pm (UTC)
болота а не болта блин

Спокойной ночи :)
runixonline
Oct. 22nd, 2007 07:13 pm (UTC)
Неверно фактически
Начнем с того, что в российской ( а не советской) фантастике геи очень даже есть, причем даже у весьма популярных авторов.
Например у Белянина в "рыжем рыцаре" В.Люстрицкий - вообще один из трех главных героев и это там крайне существенно для сюжета ( причем герой однозначно положительный , хотя и клоунски :))

ну и эпизодически у разных - тоже мелькают.

Не было их в советской фантастике (кроме,может , карманных фигоносцев), ну так советская СФ вообще о другом
lynx9
Oct. 22nd, 2007 07:28 pm (UTC)
Геи и лесбиянки есть у Лукьяненко. Как персонажи заднего плана, но герой к ним относится вполне нормально.

Что касается реакции читателей на заявление Роулинг, то реакция вообще была разнообразная, а я лично полагаю, что проблема не в том, что у нее завелся гей, а в том, как она это подала. Чтоб не повторяться, вот мое мнение (под ником Цидас):

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1187382486;start=135#149
(Anonymous)
Oct. 22nd, 2007 07:36 pm (UTC)
Простите, где?
Как раз несколько дней наза в своем дневнике писатель Лукьяненко (Доктор Ливси) написал пост в котором он негодовал по поводу гейства главы школы волшебства
В серии о дайверах - lynx9 - Oct. 22nd, 2007 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: В серии о дайверах - bbrukman - Oct. 22nd, 2007 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: В серии о дайверах - gilras - Oct. 23rd, 2007 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigalina - Oct. 22nd, 2007 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 22nd, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marigalina - Oct. 22nd, 2007 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 22nd, 2007 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Oct. 23rd, 2007 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Oct. 23rd, 2007 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - marigalina - Oct. 23rd, 2007 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Oct. 23rd, 2007 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - freesurgut - Oct. 23rd, 2007 02:40 am (UTC) - Expand
russian_o
Oct. 22nd, 2007 07:34 pm (UTC)
У Лукьяненко в "Дозорах" второстепенный персонаж (Игнат) скорее гей, чем бисексуал. Вполне даже положительный, без негатива. Больше пока не могу вспомнить.
thawing_wind
Oct. 22nd, 2007 08:01 pm (UTC)
Я совершенно не специалист в современной фантастике, и у меня возник вопрос - а поминание сексуальной ориентации каждого героя (ну, или не каждого), оно точно необходимо в этом жанре?:) И свидетелствует о большой прогрессивности?
scholar_vit
Oct. 22nd, 2007 08:11 pm (UTC)
Я написал update
(no subject) - thawing_wind - Oct. 22nd, 2007 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Oct. 22nd, 2007 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Oct. 22nd, 2007 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Oct. 22nd, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Oct. 22nd, 2007 09:00 pm (UTC) - Expand
lynx9
Oct. 22nd, 2007 08:02 pm (UTC)
Еще вспомнила: Панкеева. У нее там целая культура бисексуалов - эльфы. У людей это не принято, но все людские персонажи поголовно воспринимают эльфийские обычаи как предмет для шуток, а не для ужаса. Один из главных персонажей - полукровка Толик - тоже бисексуал.
bbrukman
Oct. 22nd, 2007 08:26 pm (UTC)
У Фрая эльфы и их потомки тоже бисексуальны, да и о редакторе какой-то из двух газет Ехо упоминается, что он был любовником короля.
(no subject) - filin - Oct. 22nd, 2007 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbrukman - Oct. 22nd, 2007 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Oct. 22nd, 2007 08:57 pm (UTC) - Expand
filin
Oct. 22nd, 2007 08:19 pm (UTC)
Ну дык у великой леГуин вообще были андрогины, которые только непосредственно перед сексом трансформируются один в женщину, другой в мужчину. А все остальное время бесполы, с интересным смешением мужских и женских черт в характере (ради которого, очевидно, и придуманы).
thawing_wind
Oct. 22nd, 2007 08:28 pm (UTC)
И поэтому в том мире не было войны, а к землянам относились примерно как к геям в советском обществе.:)

Тоже почему-то первым делом про эту книгу подумала.
bbrukman
Oct. 22nd, 2007 08:29 pm (UTC)
Есть еще такой роман Линор Горалик и Сергея Кузнецова "Нет". Там, насколько я помню, раскрыты все темы.
hoholusa
Oct. 22nd, 2007 08:42 pm (UTC)
В американской фантастике была эпоха "новой волны", в которой отсутствие свежих идей (и иногда таланта) заменялось "отклонениями". В СССР (и в России) никогда не было "новой волны". Кроме того, на Западе есть вполне себе омерзительная "про геи" фантастика - Левеллинг и прочие...

А вообще, "принцессы не какают". И не спят с другими принцессами. Традиция.
thawing_wind
Oct. 22nd, 2007 09:02 pm (UTC)
И космонавты.:)
bbrukman
Oct. 22nd, 2007 08:44 pm (UTC)
Фантастика, как англо-, так и русскоязычная, вполне разнообразна. У того же Хайнлайна есть замечательные произведения "Свободное владение Фарнхема" и "Шестая колонна", в первом из которых после ядерной войны Америкой правят негры-людоеды, а во втором герои-подпольщики, борясь с китайской оккупацией, разрабатывают оружие, поражающие исключительно монголоидов.
olnigami
Oct. 22nd, 2007 09:07 pm (UTC)
Я сейчас читаю не так уж много фантастики, но насколько могу судить да. фантастика и фентези в России весьма реакционны и консервативны. Понятно, что это не ко всем относится, но очень модны в этих жанрах антизападничество, антилиберализм, имперскость (в широком смысле), ксенофобия. На мой взгляд, проистекает это, во-первых, от рыночных требований (российская фантастика по мировоззрению настолько адекватна российскому обществу, что возникает вопрос - а может ли она именоваться "фантастикой" или ее вместе с "женсикими детективами" уже пора переименоваать в мейнстрим), во-вторых, то, что не соответсвует общему настрою, из фантастики выдвигается и уходит куда-нибудь еще (у нас это "еще" принято именовать мейнстримом, хотя, как я раньше писал, скорее, наоборот, в российской литературе - это альтернатива). Вот те самые Горалик и Кузнецов, о которых говорилось в комментах, - они вроде как фантасты, потому что пишут о будущем, но, насколько я знаю, в фантастическом цехе за своих не считаются.
А насчет будущих поколений - сейчас фантастика не оказывает такого влияния на умы, как раньше... да, наверное, как раз именно потому и не оказывает, что излагает абсолютно то же самое, что молодой человек слышит от родителей, учителей, соседей, говорящих голов из телевизора.
alexakarpov
Oct. 23rd, 2007 02:10 am (UTC)
Я думаю у нас просто гуманизм менее популярен. Т.е. там толерантность была потому, что гуманизм. А нашим авторам интереснее про другое.
freesurgut
Oct. 23rd, 2007 02:27 am (UTC)
Эх, амеры... совсем помешались на людях с "неестественной ориентацией"...
Для меня фантастика - сборник идей, типо: а что было бы если...
не могу понять какое отношение имеет жопоебство какого-нить персонажа к самой идее.
а коль отношения никакого нет, то зачем писать о том долбится персонаж в жопу или нет?

Роулинг могла заявить, что не пидор Дамблдор,а,скажем, овцеёб (простите, сказочноединорогоёб) и как бы это отразилось на тех идеях, что уже написаны в предыдущих книгах?
kot_ivanovich
Oct. 23rd, 2007 06:25 am (UTC)
Так амерам-то как раз в основном по барабану. Шум, в основном, идёт по-русски...
(no subject) - vryadli - Oct. 24th, 2007 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - freesurgut - Oct. 24th, 2007 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Oct. 24th, 2007 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freesurgut - Oct. 24th, 2007 03:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek