?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна научная загадка

Вот разъясните мне, друзья любезные, такую вещь. Две страны с авторитарными режимами, основанными на нефтедолларах и использующими антиамериканскую риторику. В обеих задавлено оппозиционное ТВ. Нефть одинаково подросла. Но есть различия. Во-первых, в Венесуэле население куда менее образованно, чем в России - там масса народа просто неграмотна. Во-вторых, Чавес был больше популистом, чем Путин: он не льготы монетизировал, а довольно успешно боролся с бедностью, наладил медицину (детская смертность упала на 18% и теперь существенно ниже, чем в среднем по Южной Америке), занялся ликбезом (более миллиона венесуэльцев научились читать и писать) - сравните с Россией. В-третьих, внешняя политика Чавеса льстит национальным чувствам венесуэльцев посильнее путинской - мало того, что он поливает президента США, он ещё и демонстративно оказывает гуманитарную помощь американским бедным и индейцам, продавая им субсидированное топливо для отопления.

В общем, любая теория предсказала бы гораздо больший успех чавесовскому референдуму, чем путинскому квазиреферендуму. Тем не менее прокремлевские партии выигрывают с оглушительным треском - а Чавес проигрывает со счетом 49.29:50.7.

Ну объясните мне, в чем тут дело?

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
zhsky
Dec. 3rd, 2007 04:17 pm (UTC)
Никто из нас не знает, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ голосов было отдано за прокремлевские партии.
a_konst
Dec. 3rd, 2007 05:09 pm (UTC)
А вот я почти уверен, что ровно столько, сколько заявлено.
Если даже в СПб, внимательно приглядевшись и послушав, я вижу вокруг очень много людей, которых эти партии вполне устраивают.

вот например информация для размышления:
http://yakov-sirotkin.livejournal.com/61088.html
это среднестатистический изб. участов в Питере (не в провинции! где народ гораздо больше всегда был консервативным).
И этому человеку лично я верю вполне - очень хорошо и давно его знаю.
(no subject) - yakov_sirotkin - Dec. 8th, 2007 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ggoose - Dec. 3rd, 2007 05:39 pm (UTC) - Expand
grey_horse
Dec. 3rd, 2007 04:18 pm (UTC)
У Чавеса не было подтасовок?
xgrbml
Dec. 3rd, 2007 06:01 pm (UTC)
Но что им тогда стоило подтасовать еще чуть-чуть? Проигрыш-то с небольшим перевесом.
slobin
Dec. 3rd, 2007 04:18 pm (UTC)
более миллиона венесуэльцев научились читать и писать

Вот в этом.

... Librejo estas armilejo por libero ...

simonff
Dec. 3rd, 2007 04:22 pm (UTC)
Хороший вопрос. Не знаю. Может, потому, что венесуэльцы культурно ближе к США и знают, что можно голосовать против?
arkhip
Dec. 3rd, 2007 04:27 pm (UTC)
Скажите, а в 1991 или 1995 году русские были культурно ближе к США, чем сейчас?
arkhip
Dec. 3rd, 2007 04:25 pm (UTC)
О том, что при Чявесе из продажи посточянно исчезали продукты первой необходимости, Вы, видимо, не в курсе. Равно как и о других побочных следствиях его социалистических экспериментов.
saccovanzetti
Dec. 3rd, 2007 04:45 pm (UTC)
+1. и дело даже не в продуктах, а в искривленной системе занятости.
(no subject) - scholar_vit - Dec. 3rd, 2007 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Dec. 3rd, 2007 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Dec. 5th, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Dec. 5th, 2007 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slobin - Dec. 3rd, 2007 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Dec. 3rd, 2007 06:21 pm (UTC) - Expand
:) - turbik - Dec. 3rd, 2007 06:25 pm (UTC) - Expand
Re: :) - slobin - Dec. 3rd, 2007 07:04 pm (UTC) - Expand
Re: :) - arkhip - Dec. 4th, 2007 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - slobin - Dec. 3rd, 2007 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Dec. 4th, 2007 05:39 am (UTC) - Expand
old_greeb
Dec. 3rd, 2007 04:26 pm (UTC)
Пока Чавес занимался вот этой ерундой, Путин сменил председателя избирательной комиссии. Прежний тоже был неплох, но мог малость поистереться уже.
kouzdra
Dec. 3rd, 2007 04:26 pm (UTC)
Думаю, что в том, что Чавес - действително политик. Причем пубичный.
wandering_
Dec. 3rd, 2007 04:26 pm (UTC)
>Две страны с авторитарными режимами
В обеих задавлено оппозиционное ТВ

Откуда у вас сведения,что Чавес авторитарный режим.
А главное,что задавлено оппозиционное ТВ.

Потому что насколько я знаю,а последнее--фильм о Венесуэле правления Чавеса по каналу History,что как раз оппозиционное тв частное доминирует в Венесуэле и все кампэйны там вело оголтелую жесткую линию против Чавеса.
С оппозиционной прессой похуже,в смысле не доминирует.
Но газета Меркурио(по моему так называется),наиболее массовый орган оппозиции, нормально функционирует.

Я понимаю почему мАсковские так изображают Венесуэлу Чавеса.
Но от вас хотелось бы аргументов в виде информации.
scholar_vit
Dec. 3rd, 2007 04:34 pm (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

In 2006, President Chávez announced that the terrestrial broadcast license for RCTV—Venezuela's second largest TV channel—would not be renewed.[177] The channel's terrestrial broadcasts ended on May 28, 2007 and were replaced with a state network.[178] RCTV is accused of supporting the coup against Chávez in April 2002, and the oil strike in 2002-2003. Also, it has been accused by the government of violating the Law on the Social Responsibility of Radio and Television.[179] The director of the station, Marcel Granier, denies taking part in the coup.[180] RCTV is still broadcasting via cable and satellite and is widely viewable in Venezuela.[181]

Замечу, что хотя RCTV есть в кабельном и спутниковом ТВ, в бедной стране бопльшинство населения все-таки принимает передачи на антенну.

Хотя я готов допустить, что в России подавление оппозиционного ТВ пожестче.
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 3rd, 2007 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 3rd, 2007 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Dec. 3rd, 2007 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Dec. 3rd, 2007 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Dec. 3rd, 2007 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Dec. 3rd, 2007 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ai_sur - Dec. 3rd, 2007 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Dec. 3rd, 2007 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - q_w_z - Dec. 3rd, 2007 06:52 pm (UTC) - Expand
faceted_jacinth
Dec. 3rd, 2007 04:30 pm (UTC)
Потому что Венесуэла ближе к США, а Чавес недостаточно жёстко подавлял НПО и другие орудия разжигания оранжевой чумы =)
irinas1
Dec. 3rd, 2007 04:31 pm (UTC)
Разгадки я не знаю, но сравнением мучаюсь.
hegtor
Dec. 3rd, 2007 04:36 pm (UTC)
в Венесуэле не был, с историей ее не знаком и не знаю ни одного венесуэльца, так что про Чавеса (вопреки ЖЖ-традиции) ничего не скажу.

На счет России моя любимая метафора (а может это гипербола) такая:
Глупо освобождать от ига циркового медведя. Вы отобьете его от охраны, отстреливаясь (хе-хе) зигзагами повезете в лес, выпустите, смахнув слезу "красивого дикого зверя, туда, где он билонг", а дрессировщик придет в лес, свистнет и "красивый дикий зверь" прибежит и станет ему лизать руки.
nnagina
Dec. 3rd, 2007 11:32 pm (UTC)
хехе
и вправду красиво сказано
(Anonymous)
Dec. 3rd, 2007 04:41 pm (UTC)
В обеих задавлено оппозиционное ТВ.

Насколько мне известно, в обоих случаях это утверждение является преувеличением.

С другой стороны, я слышал от своего коллеги, что успехи Чавеса в борьбе с бедностью не следует преувеличивать. Так например, пока он не купил в машину, то входя в автобус, обычно оказывался на голову выше остальных пассажиров. (В математическом департаменте его рост ничем не выделяется.) Медицина: утверждается, что у "бесплатных" дантистов регулярно кончается новокаин, и очередь дружно соглашается страдать без наркоза.

В третьих, оппозиция в России - в значительной (как мне кажется) степени часть (совсем недавно) правящего класса/истэблишмента (за исключением Новодворской и Лимонова со товарищи) и (как мне кажется) непрочь туда вернуться. Да, они регулярно устраивают праздники непослушания, но при этом (к примеру) Рыжков мл., Хакамада, Новодворская и Немцов постоянно мелькают на телеэкранах. (Чтобы увидеть Касьянова, Каспарова и Немцова нужно смотреть Рен-ТВ или EuroNews). Говоря цинично, нет у них антагонистических экономических противоречий с начальством.

В Венесуэле же все серьезно: какой-нибудь Иван-Сталин Гонсалес не борется за то, чтоб попасть в телевизор (как Лимонов), не пишет колонки в WSJ (как Каспаров) а занимается реальной партийной работой с молодежью.
prof_yura
Dec. 3rd, 2007 04:48 pm (UTC)
Это был мой комментарий.
(no subject) - andreylv - Dec. 3rd, 2007 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Dec. 3rd, 2007 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_frid - Dec. 3rd, 2007 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 05:31 pm (UTC) - Expand
:) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 05:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yucca - Dec. 3rd, 2007 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 4th, 2007 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 3rd, 2007 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aptsvet - Dec. 3rd, 2007 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mochalkina - Dec. 3rd, 2007 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Dec. 3rd, 2007 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 3rd, 2007 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Dec. 4th, 2007 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 4th, 2007 04:59 am (UTC) - Expand
cartesius
Dec. 3rd, 2007 04:42 pm (UTC)
Разгадка простая - история и менталитет. России нужен царь, потому что единственная альтернатива - смутное время. Венесуэла еще сама не знает, что ей нужно; это молодое государство и этнос.
a_konst
Dec. 3rd, 2007 05:32 pm (UTC)
имхо слегка наоборот - России нужен царь, ПОЭТОМУ единственная альтернатива - смутное время.
Сделать время не-смутным может только "царь".
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek