?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут cheeha задала интересный вопрос. США оказывает продовольственную помощь сотням миллионов людей. Почему же сотни миллионов людей не ищут решения для СВОЕЙ насущной проблемы. Или если ищут, то почему не находят. Ведь они получается, как в зоопарке живут, не накормят их - с голоду помрут.

Из вопроса складывается определенная картина: добрые самоотверженные американцы, из последних сил спасающие африканских дармоедов. Картина, разумеется, приятная для самих американцев. Но вот верна ли она?

Прямая продовольственная помощь США действительно велика: около 47% всей продовольственной помощи в мире. Это тем более удивительно, что в общем объеме ВСЕЙ помощи (продовольственной и непродовольственной) доля США только 28%, а если брать только государственные каналы, то 22.5%. Мы тратим на международную помощь 0.18% ВНП - меньше нас из развитых стран только Греция (0.17%). Для сравнения - Швеция тратит 1.02%, Великобритания 0.51%, в среднем по развитым странам этот показатель составляет 0.46%, а ООН очень просит довести эту долю до 0.7% (http://www.oecd.org/dataoecd/7/20/39768315.pdf). Почему же мы тратим так непропорционально много на продовольственную помощь? И почему многие страны в мире так "подсели" на это?

Для ответа на этот вопрос надо обратиться к особенностям политического устройства США. Так получилось, что у нас довольно большой вес имеет сельскохозяйственное лобби. Это связано и с ролью Айовы в президентских выборах, и с популярной идеологией "фермеров как основы американского образа жизни" (что, кстати, не выдерживает критического анализа: фермеров на самом деле мало - с куда большим основанием можно говорить об "игроках в Doom как основе американского образа жизни"). Но главным образом тут сказываются деньги концернов типа ADM и прочих сельскохозяйственных монстров. Благодаря вложениям аграрного лобби в избирательную кампанию мы тратим под двадцать миллиардов долларов в год на прямые субсидии "фермерам" (фермеры тут в кавычках, потому что значительная часть денег идет "индустриализованному сельскому хозяйству" - крупным компаниям, см. интересную таблицу). Но помимо прямых субсидий есть ещё и "продовольственная помощь". Устроена она так. Предположим, в стране Мумбо-Юмбо неурожай. Люди голодают. Конгресс выделяет столько-то денег на продовольственную помощь. На эти деньги у американских производителей по твердым ценам покупается продовольствие. Оно перерабатывается американскими фирмами вроде того же ADM, и другие американские фирмы доставляют его мумбо-юмбским голодающим. Важно понять, что живые деньги в Мумбо-Юмбо не поступают - они остаются в США. У тех, кто вкладывает деньги на избирательные кампании - и республиканские, и демократические.

А что же происходит в Мумбо-Юмбо? Очень интересные вещи. С одной стороны, мы действительно спасаем какое-то количество голодающих. С другой стороны, фермеры в самом Мумбо-Юмбо оказываются в тяжелом положении: они конкурируют с демпингом продукции американского сельского хозяйства. В итоге они не могут развить товарное хозяйство, оставаясь на subsistence level. Поэтому Мумбо-Юмбо даже в урожайные годы будет импортировать продовольствие: своего с/х у них возникнуть не может. То есть американская продовольственная помощь привела к расширению нашего рынка сбыта за счет мумбо-юмбских фермеров! Этот процесс проанализирован во многих статьях; вот например, тут. Это отвечает на вопрос Грачихи, почему сотни миллионов людей оказываются подсаженными на крючок нашей продовольственной помощи: да потому что мы их на этот крючок сознательно подсаживаем.

Хорошо известно, что надо делать, чтобы этого не было. Да, голодающим Мумбо-Юмбо надо помогать. Но делать это надо путем закупок продовольствия главным образом в соседней стране Юмбо-Мумбо. Это, во-первых, будет дешевле, а во-вторых, поможет развитию товарного сельского хозяйства в Юмбо-Мумбо. В будущем году, когда неурожай поразит уже юмбо-мумбовцев, голод будет не такой острый - а если мы организуем закупки у мумбо-юмбовцев, то через пару лет, глядишь, и помощь не понадобится: обе страны встанут на ноги. Однако "эта сделка махт ди гроссе синус": в такой схеме нет места американским суперфермерам. Поэтому шансов на её широкое применение тоже нет.

Подведем итоги. Хорошо известно, что международная помощь - это обычно средство забрать деньги у бедных в богатых странах и отдать их богатым в бедных странах. Американская продовольственная помощь, однако, ещё более интересная вещь: тут деньги целиком остаются в богатой стране. Мы по сути делаем грандиозный подарок нашим и без того богатым аграрным компаниям - за счет американского налогоплательщика в ближней перспективе и за счет зарубежных бедных фермеров в дальней перспективе. Конечно, то, что мы спасаем некоторое количество голодных - вещь очень хорошая. Но следует понимать, что это отнюдь не цель и не главный результат нашей продовольственной помощи.

Comments

( 183 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
scottishkot
Apr. 23rd, 2008 05:17 pm (UTC)
А твердые цены насколько отличаются от рыночных?
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 05:34 pm (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_subsidy#United_States

The subsidy programs give farmers extra money for their crops, as well as guarantee a price floor. For instance in the 2002 Farm Bill, for every bushel of wheat sold farmers were paid an extra 52 cents and guaranteed a price of 3.86 from 2002–03 and 3.92 from 2004–2007.[1] That is, if the price of wheat in 2002 was 3.80 farmers would get an extra 58 cents per bushel (52 cents plus the $0.06 price difference).
(no subject) - scottishkot - Apr. 24th, 2008 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 24th, 2008 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scottishkot - Apr. 25th, 2008 06:52 am (UTC) - Expand
angerona
Apr. 23rd, 2008 05:25 pm (UTC)
очень, очень хорошо описано и четко (и недлинно, хотя тема богатая). Запишу, чтоб потом ссылки давать, когда у меня спрашивают, почему я плююсь от того, как устроена здесь “помощь” сельскому хозяйству, и от того, как помогают за границей разные NGOs.
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 05:40 pm (UTC)
Длинно писать времени совсем нет :(

А в оксфамовской статье по ссылке и масса чисел, и интересные примеры. Вроде вот этой удивительной заметки в Delta Farm Press:

In 2001, US government efforts to reduce food aid purchases of rice were perceived as a crisis by the US rice industry. According to one Louisiana rice producer, ‘The sharp decline in rice food aid allocations has had a devastating impact on the rice industry… Many mills, especially in the south, are running at just 20 to 30 per cent of capacity.’ (Delta Farm Press, July 20, 2001)

In response to this crisis, Congressional leaders swung into action, with senators from the 16 rice-producing states urgently calling upon President Bush to provide immediate relief in the form of food aid and other export assistance programs. Ultimately, they were successful, and US food aid programs purchased more rice.


Ну прямо по анекдоту про заявление сержанта ГИБДД: "В связи с тяжелым семейным положением прошу выдать на три дня радар".

Edited at 2008-04-23 05:41 pm (UTC)
(no subject) - angerona - Apr. 23rd, 2008 06:10 pm (UTC) - Expand
sima_korets
Apr. 23rd, 2008 05:37 pm (UTC)
Замечательно и очень верно. На тех же принципах основывается, например, американская военная помощь Израилю. Изредка оказывается прямое давление, имеющее целью закрыть предприятия военной промышленности или разработки новейшего вооружения.
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 05:44 pm (UTC)
А зачем нам конкуренты? Нам конкурентов не надо, да.
(no subject) - sima_korets - Apr. 23rd, 2008 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - potan - May. 24th, 2008 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - May. 24th, 2008 08:30 pm (UTC) - Expand
luzhin
Apr. 23rd, 2008 05:40 pm (UTC)
Я угадал, что именно Вы напишете, не читая.
Конечно, конечно это злые американцы виноваты в том, что дети в Африке голодают. Упаси нас Боже предположить очевидное.
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 05:45 pm (UTC)
Рад, что оправдал Ваши ожидания.
(no subject) - stefashka - Apr. 23rd, 2008 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Apr. 23rd, 2008 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - runixonline - Apr. 23rd, 2008 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Apr. 23rd, 2008 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - May. 23rd, 2008 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - Apr. 24th, 2008 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 24th, 2008 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hleg - May. 24th, 2008 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Apr. 23rd, 2008 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - __rico - Apr. 24th, 2008 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - __rico - Apr. 24th, 2008 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 24th, 2008 08:01 pm (UTC) - Expand
faceted_jacinth
Apr. 23rd, 2008 05:45 pm (UTC)
Но теперь-то, когда все с/х мощности с запасом покрываются потребностями биотопливной промышленности, ситуация изменится, видимо?
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 05:45 pm (UTC)
Будем смотреть.
(no subject) - faceted_jacinth - Apr. 23rd, 2008 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skyg74 - Apr. 23rd, 2008 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skyg74 - Apr. 23rd, 2008 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaikin - Apr. 24th, 2008 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 06:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
candidg
Apr. 23rd, 2008 06:42 pm (UTC)
Re: Вспомнилась советская помощь
Не совсем понятно каким образом Болгария ухитрялись подкармливать Большого Брата во время войн, поскольку во воевала на противположной стороне. Или под Большим Братом имелся в виду кто-то еще?
(Deleted comment)
karial
Apr. 23rd, 2008 06:14 pm (UTC)
Я только не поняла, почему политика, дающая возможность поддерживать стратегически важную индустрию в своей стране и при этом накормить не один миллион голодных вызывает такое осуждение? что, все тут активно комментирующие, полагают, что стоит Америке прекратить помощь, как в Африве тут же само собой разовьется сельхоз бум - до того, как умрут все эти накормленные голодные миллионы? Мне бы хотелось конструктивные идеи послушать - при чем не начинающиеся с того, как забрать у меня побольше налогов и отдать их кому-то, а в пределах нынешних расходов. Так что идею просто делить доходы американских народоплательщиков на себя и того африканского парня предлагать не надо, "отнять и поделить" умеют все.
igorlord
Apr. 23rd, 2008 06:35 pm (UTC)
Почитайте последний выпуск журнала "Экономист". Там про это.

Мои Идеи:

1. Посылать (и честно раздавать) деньги в Африку вместо зерна (да, посылать меньше чем номинально мы пратим на эти дела, иобо мы не настолько богаты).
2. Отдавать зерно не голодной толпе а Африканским фермерам в расчёте 3 кило Американского зерна за 1 кило выращенного местного.
3. Не просто отдавать зерно а платить им за сельскохозяйственный труд (даще если своё зерно не выросла из-за засухи).

Со всем из этого есть свои нюансы, но всё лучше чем сбрасывать зерно с парашутом.
(no subject) - arnold3 - Apr. 23rd, 2008 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karial - Apr. 23rd, 2008 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_aronius - Apr. 23rd, 2008 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xgrbml - Apr. 24th, 2008 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 24th, 2008 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - npetrova - Apr. 23rd, 2008 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Apr. 23rd, 2008 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Apr. 23rd, 2008 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karial - Apr. 23rd, 2008 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karial - Apr. 23rd, 2008 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karial - Apr. 23rd, 2008 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Apr. 24th, 2008 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sub0zero - Apr. 23rd, 2008 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Apr. 23rd, 2008 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 8th, 2008 08:19 am (UTC) - Expand
cheeha
Apr. 23rd, 2008 06:40 pm (UTC)
Я, заметим, и писала, что Америка выделяет помощь продуктами.
Значит, если я со своего огорода картошки голодным дала, то это вроде, Вы говорите, нехорошо. Надо было денежку им дать и пусть они картошку сами покупают. Но всё-таки лучше дать голодному картошки, чем ничего не дать, дарёному коню, как говорится, в зубы не смотрят.

Но Вы, тем ни менее, не поняли моего основного вопроса. А он был не об альтруизме США и даже не о сытых правителях Мумбо-Джумбо, а именно о самих голодных людях. Ладно, допустим, нерентабельно там быть фермером пока даровые продукты распределяются, но для себя-то вырастить картошки всегда спокойнее, а если к ней ещё и дармовщины прибавить, так совсем уже сытно. А не будет дармовщины, так на своём худо-бедно перебьёмся.

Я выросла на киевской рабочей окраине, где у всех были свои огороды, куры, поросята. В магазине очередной дефицит, а у нас своё есть! А в Америке и дефицита нет, и денег хватает, так вместо огорода газон стрижём. В Англии, в начале войны сразу же был призыв к населению выращивать овощи для себя на любом свободном участке земли.

Из вопроса складывается определенная картина: добрые самоотверженные американцы, из последних сил спасающие африканских дармоедов - это Вы на меня привычные стереотипы навешиваете. Эта картинка может складываться, если считать мой вопрос риторическим, или там, с какой-то подоплёкой. А я его его задаю с искренним недоумением, ведь действительно люди голодают, какой ещё стимул нужен?! Или земли нет под огороды, или воды нет, семян нет? Каких-нибудь пару курей, которые сами себя червячками прокормят, и уже проблема белкового голода для ребёнка облегчена.

И всё, что я пишу, не последние открытия науки, люди так тысячелетиями жили - натуральное хозяйство. Почему люди не могут вести натуральное хозяйство? И не придавайте этому вопросу осуждающий тон, у меня его нет. Перефразирую: какие причины препятствуют населению Мумбо-Джумбо вести натуральное хозяйство, обеспечивая себя каким-то минимумом продуктов?
filin
Apr. 23rd, 2008 06:52 pm (UTC)
А их стало слишком много (из-за успехов медицины, резкого сокращения смертности), и урожайности имеющейся земли просто не хватает на всех - нет ни земли, ни воды, ни семян. В нормальном первобытном режиме тут должна случиться либо большая эпидемия, либо братоубийственная война, и численность населения вернется к оптимальной. А по нынешним временам и то, и другое затруднительно.
(no subject) - cheeha - Apr. 23rd, 2008 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Apr. 23rd, 2008 07:14 pm (UTC) - Expand
in Africa peasants never start coups - triz_wiz - Apr. 23rd, 2008 10:39 pm (UTC) - Expand
maybe they should - cheeha - Apr. 23rd, 2008 11:13 pm (UTC) - Expand
Re: maybe they should - triz_wiz - Apr. 23rd, 2008 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Apr. 23rd, 2008 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Apr. 23rd, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Apr. 23rd, 2008 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Apr. 23rd, 2008 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Apr. 23rd, 2008 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Apr. 23rd, 2008 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Apr. 23rd, 2008 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Apr. 23rd, 2008 10:06 pm (UTC) - Expand
neuraum
Apr. 23rd, 2008 06:46 pm (UTC)
В принципе, так и есть. Выбить деньги на кредит для крестьянского кооператива, чтоб они купили себе грузовик и смогли сами продавать свои продукты, или на какой-нибудь там оросительный проект у USAID очень трудно, но big bags с рисом - всегда пожалуйста. Но на одну только продовольственную помощь США взваливать всю вину нельзя. Точно так же гробит местных крестьян и коммерческий экспорт дешевого, субсидированного продовольствия в Африку из США и еще больше Европы. Рынки в городах черной Африки завалены молочными продуктами, картошкой и луком из Европы по бросовым ценам, с ними местные фермеры практически не могут конкурировать. И отгородиться от импорта таможенными барьерами эти страны тоже не могут, иначе IWF сразу перекроет кислород.
cheeha
Apr. 23rd, 2008 07:00 pm (UTC)
Но если всё по бросовым ценам, то откуда голод?
(no subject) - neuraum - Apr. 23rd, 2008 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neuraum - Apr. 23rd, 2008 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Apr. 23rd, 2008 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 23rd, 2008 09:55 pm (UTC) - Expand
sub0zero
Apr. 23rd, 2008 07:21 pm (UTC)
1 в последнем Экономисте в статье про наступающи голод в странах третьего мира, рассказывается про еще один аспект ввоза европейской и американско помощи - во многих странах давно прекратили создавать новые сорта местных продуктов (сорт создать -- около 10 лет, за столько же лет он теряет эффективность в борьбе с болезнями и др )
По сути местное сельское хозяйство создавать не из чего, сажать нечего, даже если будет земля ирригация ит


2 между последним абзацем и предыдущими есть определенны "гэп" в рассуждениях "Но следует понимать, что это отнюдь не цель и не главный результат нашей продовольственной помощи." Не вижу, чтобы Вы доказали, что "грандиозный подарок" это цель, а не побочный эффект
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 07:33 pm (UTC)
Ну, пробелы в конспективной заметке легко заполняются той же статьёй из Оксфама.
signamax
Apr. 23rd, 2008 07:21 pm (UTC)
примерно так - америка совмещает приятное с полезным
держит на плаву своих фермеров и помогает голодным

ситуация внутренняя может изменится при изменившейся демографии
все меньше людей заняты в сельском хозяйстве
не в ближайшем будущем конешно американские фермеры исчезнут как класс и все будет закупаться в африке к примеру как сейчас все закупается в китае

а пока - пусть едят что им дают
ny_quant
Apr. 24th, 2008 01:28 am (UTC)
В Африке очень плохо с водой и очень хорошо с рождаемостью. Никакого экспорта еды из Африки не будет. Условно говоря - никогда.
(no subject) - signamax - Apr. 24th, 2008 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 24th, 2008 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Apr. 24th, 2008 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 24th, 2008 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Apr. 24th, 2008 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 24th, 2008 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Apr. 24th, 2008 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 24th, 2008 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Apr. 24th, 2008 04:09 am (UTC) - Expand
lusenok
Apr. 23rd, 2008 07:38 pm (UTC)
Где-то слышала аналогичные выводы о second-hand одежде: при современных масштабах поступления этих вещей в Украину (из США и Канады) развить местную текстильную промышленность невозможно.
ygam
Apr. 23rd, 2008 07:39 pm (UTC)
Пол Теру в своей книжке про недавнее путешествие по Африке пишет то же про африканскую текстильную промышленность.
(no subject) - vitus_wagner - Apr. 23rd, 2008 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Apr. 23rd, 2008 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulon - Aug. 2nd, 2008 10:23 pm (UTC) - Expand
f_f
Apr. 23rd, 2008 07:58 pm (UTC)
Вот что всегда приятно прочитать - это текст, четко и кратко объясняющий какой-нибудь не совсем простой механизм или схему. Спасибо.
dyak
Apr. 23rd, 2008 10:38 pm (UTC)
+1
roman_sharp
Apr. 23rd, 2008 08:13 pm (UTC)
Читал о чем-то таком или похожем у Noam Chomsky, но Ваше объяснение прямее и нагляднее.
stefashka
Apr. 23rd, 2008 08:26 pm (UTC)
Насколько я помню, Хомский больше говорил о том, что фермеры из стран третьего мира не в силах конкурировать с субсидируемыми и технологичными американскими коллегами, а потому вынуждены заниматься, например, выращиванием коки и конопли, как приносящими более гарантированный доход.
(no subject) - roman_sharp - Apr. 23rd, 2008 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - faargenwelsh - May. 5th, 2008 02:56 pm (UTC) - Expand
bdag_med
Apr. 23rd, 2008 09:03 pm (UTC)
Это мб. и разумно, но насколько сельское хозяйство этих стран вообще может функционировать на приемлемом уровне, без опустынивания и прочих штук?
scholar_vit
Apr. 23rd, 2008 09:58 pm (UTC)
Это тоже очень хороший вопрос. На самом деле серьёзная помощь требует ответа и на него, и на массу других вопросов. Плохо, что мало кто вообще серьёзно о таких вещах думает...
(no subject) - bdag_med - Apr. 23rd, 2008 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 24th, 2008 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kislin - Apr. 24th, 2008 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Apr. 24th, 2008 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kislin - Apr. 27th, 2008 10:46 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 183 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek