?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я хотел написать о давно тревоживших меня тенденциях в нашей политике, но замечательная m_p меня опередила.

[...]

Анти-интеллектуализм утверждает, что представители интеллектуальной элиты (читай - хорошо образованные люди, занимающиеся умственным трудом) в управлении государством (и другими институтами) не только не делают ничего полезного, но и вредят интересам трудового народа. Ну не разделяют они эти интересы. Поэтому интеллектуалов надо отстранять от управления страной (и вообще высоких постов, например, в университетах - всю эту ivory tower публику) и выбирать/назначать представителей менее образованной публики, которая ближе к народу. Или просто сама народ, типа шахтеров, фермеров, домохозяек и оленеводов.

[...]

Русскоязычные американские правые истошно требуют малограмотных, неопытных политков, которые будут назначать таких же малограмотных, неопытных, но хорошо приблатненных знакомых на ответственные руководящие посты. Откуда такое неуважение к управлению страной? Они думают, что это не требует даже такого знакомства с предметом, которого требует разработка программного обеспечения для какой-нибудь бухгалтерии? Не может быть, жизнь в СССР должна была их научить хоть чему-то, кроме нежелания делиться зароботком с менее удачливыми членами общества. Увы, этого не произошло.

[...]

Все именно так и даже хуже. Что ещё раз доказывает, что "русские республиканцы" - явление вполне себе советское.

Comments

( 131 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
grey_horse
Sep. 8th, 2008 04:48 pm (UTC)
но и вредят интересам трудового народа. Ну не разделяют они эти интересы
Меня всегда поражало это отождествление: не разделять = вредить. Впрочем, оно, кажется, типично для нелибертарианцев.
vitus_wagner
Sep. 8th, 2008 04:55 pm (UTC)
Борис, ты читал воспоминания академика Моисева - как советские математики пытались оптимизировать работу автобазы? Вот ровно до тех пор пока политика и крупный менеджмент (управление большими компаниями с акционерным капиталом) преследует не те цели, которые декларируются, а какие-то совершенно другие, о которых никто не говорит, но все понимающие кивают, подпускать к этим областям деятельности ученых, в частности математиков, и что характерно, офицеров тоже - нельзя.
chva
Sep. 8th, 2008 05:01 pm (UTC)
Про офицеров — это вы Макнамару имеет в виду?
(no subject) - kouzdra - Sep. 8th, 2008 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 8th, 2008 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Sep. 8th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Sep. 8th, 2008 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreylv - Sep. 8th, 2008 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 8th, 2008 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 8th, 2008 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 8th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 14th, 2008 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 06:59 pm (UTC) - Expand
С интересом - prof_yura - Sep. 9th, 2008 02:09 am (UTC) - Expand
Re: С интересом - scholar_vit - Sep. 9th, 2008 02:23 am (UTC) - Expand
Re: С интересом - prof_yura - Sep. 9th, 2008 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreylv - Sep. 8th, 2008 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2008 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 8th, 2008 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2008 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Sep. 8th, 2008 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Sep. 9th, 2008 09:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
petit_objet_a
Sep. 8th, 2008 05:00 pm (UTC)
И даже здесь руссике - самые гондурасцы.
kouzdra
Sep. 8th, 2008 05:03 pm (UTC)
К написанию нулевого потенциала (равно как и к созданию поводов для его написания) afaik "советские" руку приложить не могли хотя бы потому что дело было полвека назад.
pigbig
Sep. 8th, 2008 05:11 pm (UTC)
это не советское, это "классовое" поведение
roman_sharp
Sep. 8th, 2008 05:13 pm (UTC)
Как потомственный классовый пролетарий, категорически с этим не согласен :)
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 8th, 2008 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 8th, 2008 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 12th, 2008 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 12th, 2008 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 12th, 2008 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor734 - Sep. 8th, 2008 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikadubrovsky - Sep. 12th, 2008 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 12th, 2008 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 09:20 am (UTC) - Expand
nikysia
Sep. 8th, 2008 05:16 pm (UTC)
Кажется, что это уже общемировая, а не только американская тенденция. Просто Америка, как водится, впереди.
roman_sharp
Sep. 14th, 2008 09:16 am (UTC)
В Украине еще не так.

"Верхи" массово стремились получать научные степени и звания, и в предвыборных программах обязательно указывали, что они "со степенями". Исключение составил разве что боксер Кличко, но и тот старался подчеркнуть, сколько профи у него в команде.
roman_sharp
Sep. 8th, 2008 05:22 pm (UTC)
А может оно все-таки... ээээ.... антиинтеллектуальное, а не советское? :)

Вообще говоря, человек, воспитывающийся в определенной системе (государстве, коллективе, обществе), так или иначе выносит оттуда какой-то отпечаток, от того, что там говорилось и применялось. Я публиковал, и не раз, чисто КПССные идеи от наших украинских "демократов" (вроде "политинформации" от спикера).

И "республиканцы" в этом плане да, могут быть не лучше.

Что-то подобное можно было наблюдать и от диссидентов, сидевших десятилетиями за "антисоветизм". Сидеть-то они отсидели - но откуда им знать и применять что-то другое?


Но. Кумовство и антиинтеллектуальность - оно куда древнее любых советских идей.


А вот противостояние ему, я вижу, как это ни смешно может звучать, именно в социализме. У человека образованного больше шансов понять и оценить пользу от интеллектуалов и специалистов, чем у человека "от сохи" или "от бензоколонки". Поэтому я полагаю, что чем больше вокруг образованных людей - тем лучше и полезнее.

Но за образование для всех и повыше и побольше выступают социалисты.
А вот виданные мною либералы только говорят о образовании и культуре, - но вовсе не стремятся сделать их всеобщими. Наоборот - "за все надо платить", за образование тоже надо платить, а править вообще должна образованная (в отличие от тех, кто не смог заплатить за образование) элита.
scholar_vit
Sep. 8th, 2008 05:40 pm (UTC)
НУ вот я либерал, и всеобщее образование полагаю необходимым именно из либеральных соображений. Это стандартная либеральная идея: свобода возможна ТОЛЬКО при наличии информированного и образованного населения. Поэтому образование детей и юношества - важно не только для них и их родителей, но и общества в целом.

Этой идее уже несколько тысяч лет, однако: ещё в античности такие вещи понимали.
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Sep. 8th, 2008 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 09:27 am (UTC) - Expand
это не так - freedom_of_sea - Sep. 15th, 2008 06:22 am (UTC) - Expand
Re: это не так - roman_sharp - Sep. 15th, 2008 08:50 am (UTC) - Expand
Re: это не так - vryadli - Sep. 23rd, 2008 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 8th, 2008 09:03 pm (UTC) - Expand
candidg
Sep. 8th, 2008 05:37 pm (UTC)
Я бы не увязывал напрямую антиинтеллектуализм и советское прошлое. Антиинтеллектуализм, как таковой, имеет давние корни в современной демократии.

А вот ярое, правое республиканство - это действительно чисто советское.
mrshurik
Sep. 8th, 2008 05:51 pm (UTC)
по пункту 1, назначать необразованных не нужно. но очень и очень важно, чтобы образованные понимали проблемы "простых работяг". иначе будет дикий капитализм 19-го века, когда образованным владельцам фабрик было плевать на простых рабочих.
образованность должна работать на благо управляемых, а не быть вещью в себе.
scholar_vit
Sep. 8th, 2008 05:56 pm (UTC)
То есть богатенький сыночек с плохим образованием, вызванным ленью и разгильдяйством, лучше понимает простых работяг, чем сын таких же работяг, изо всех сил работавший, чтобы получить хорошее образование?

Ушел медитировать.
(no subject) - mrshurik - Sep. 8th, 2008 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrshurik - Sep. 8th, 2008 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 8th, 2008 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrshurik - Sep. 8th, 2008 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 8th, 2008 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2008 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 9th, 2008 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 8th, 2008 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2008 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 9th, 2008 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Sep. 9th, 2008 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Sep. 8th, 2008 07:36 pm (UTC) - Expand
gena_t
Sep. 8th, 2008 06:41 pm (UTC)
А есть ли какие-нибудь достоверные данные подтверждающие, что интеллектуалы правят более успешно, чем троечники? Или это из общих соображений?
scholar_vit
Sep. 8th, 2008 06:43 pm (UTC)
То есть Вам последних восьми лет мало? Ну-ну...
idelsong
Sep. 8th, 2008 06:57 pm (UTC)
У нас в Израиле недавно одна большая интеллектуалка-социолог сделала большую работу на тему "Почему израильские солдаты не насилуют арабских женщин". И сделала вывод: "Из расизма". А другие интеллектуалы наградили ее премией за выдающиеся научные достижения.

Неужели людям с такой степенью ангажированности можно доверять?
ionial
Sep. 11th, 2008 10:27 am (UTC)
самое смешное, что её научный руководитель сейчас под следствием за сексуальные домогательства.
sthinks
Sep. 8th, 2008 07:09 pm (UTC)
Начала было писать ответ по существу вопроса, но передумала, потому как споры в данном случае не приводят ровным счетом никуда. Да и вели мы их уже когда-то... А главное даже не это.
Вот Вы, scholar_vit, человек, которого я давно знаю, безусловно уважаю и мнение которого по многим вопросам вполне разделяю. Вряд ли Вы не в курсе, что "ярлык" в политических спорах - дурной тон. В пропаганде и даже в публицистике, возможно, уместный, но в дискуссиях с уважаемым оппонентом - нет. Понимаете, конечно, но удержаться не в силах. Очень уж утешительно и приятно сознание, что мы тут "высокие интеллектуалы", а они - (нужное вставить).

Сама тема замечательно интересна, но обсуждать ее с изначальным посылом: "те, кто не разделяет мое мнение - тупые совки", по меньшей мере глупо.
vryadli
Sep. 8th, 2008 07:31 pm (UTC)
Ну, они же воспитаны в первую очередь Сталиным, во вторую Брежневым и не множко Хрущевым. По крйней мере в их речах преобладают эти персонажи.
lbertarian
Sep. 8th, 2008 07:40 pm (UTC)
Что-то я не понял: вы серьезно хотите, чтобы «интеллектуалы» конкретно «управляли» государством? А как вы собираетесь определять, кто интеллектуал? По гарвардским-йельским дипломам? Тогда Ноя Чомского надо срочно в президенты. Он вам такой гулаг устроит, какой пол-поту не снился.
Замечательно, как вы совершенно некритически – для интеллектуала –воспринимаете либеральную пропаганду, извергаемую американскими «Правдами» и «Известиями». Насчет Буша-троечника вы знаете, а то, что нобелевский лауреат Ал Гор был троечником в Гарварде, для вас новости? Тот же Гор получал бесконечные неуды в Vanderbilt Divinity School (и в конце концов ушел оттуда) и тройки в Vanderbilt Law School (то же). У либеральных мифов долгая история – еще в 50-е они противопоставляли солдафона Эйзенхауэра «блестящему» Эдлаю Стивенсону, который из-за неудов покинул Harvard Law School, что покрывалось в течение десятилетий. (Тогда еще были настоящие профессора, нынешние-то ставят Обамам пятерки не глядя, цвета кожи достаточно – вот и весь современный интеллектуализм). Не знаю, чем вы занимаетесь в «реале», но после преподавания в американском университете у меня нет никаких сомнений относительно интеллектуальных стандартов Ivy League.
Все это мне напоминают 80-е годы, когда ослепленные ненавистью к Рейгану «Таймсы» и «Ньюсуики» пели дифирамбы Раисе Горбачевой, подлинному интеллектуалу и профессору философии (по контрасту с Нэнси Рейган, которая – хаха – обращалась за советом к астрологам). Заведующие по идеологической работе не учли (или скрыли) одно – что мадам Горбачева преподавала марксизм-ленинизм, что для меня НЕ превышает интеллектуальный уровень астрологии.
Короче. Были когда-то интеллектуалы, да и сейчас есть. Но «официальные» - претендующие на министерские портфели – отбросят Америку назад в тоталитарное прошлое человечества. Они уже пели хозанны Мао (Сартр) и Кастро (Маркес). Так что трудно винить американцев в том, что они не доверяют американскому интеллектуальному истеблишменту. Если они упорно продолжают отвергать помазанников интеллектуальных кругов, от Стивенсона до Мондейла до Гора, может быть, они знают что-то такое, чего не знаете вы.
urpflanze
Sep. 11th, 2008 01:03 pm (UTC)
Приятно почитать
ваш содержательное сообщение.
От Эдлая Стивенсона до наших дней...
(no subject) - roman_sharp - Sep. 14th, 2008 09:46 am (UTC) - Expand
dennett
Sep. 8th, 2008 07:51 pm (UTC)
по моему сейчас тенденции в американской политике гораздо резче - образовалось, прорисовалась точнее довольно значительная _агрессивно-дремучая_ часть населения - рычащая, набыченная, малограмотная, беспардонная - и вокруг нее образовался слой готовых обслуживать ее политиков и журналистов, дающих ей голос и понятия...
scholar_vit
Sep. 9th, 2008 12:50 am (UTC)
Это верно, но я вместе с m_p удивляюсь скорее выходцам из СССР, где аналогичная демагогия ("Искусство должно быть понятно народу", "Интелигентам нужен начальник от станка" и т.п.) была вполне развита - и мы знаем, чем дело закончилось.
_агрессивно-дремучая_ - rezoner - Sep. 29th, 2008 05:17 am (UTC) - Expand
Re: _агрессивно-дремучая_ - dennett - Sep. 29th, 2008 07:38 pm (UTC) - Expand
Re: _агрессивно-дремучая_ - rezoner - Sep. 29th, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 131 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek