?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Блехер и Ходорковский

Я, наконец, понял, почему меня так тошнит от вот этого высказывания leonid_b.

Я ничего не знаю об обстановке в России. Я не очень твердо представляю себе, что там с Ходорковским было на самом деле. Вроде все, и leonid_b в том числе, согласны, что суд правым не был. Но я готов согласиться и с тем, что бывает и неправее, и что Ходорковский -- не ангел.

Дело в другом. Вот была редкостная сволочь -- полковник Пестель. Никакого сочувствия вызывать этот человек у того, кто прочел его сочинения, не может. Он был уж конечно же на пару ступенек страшнее Ходорковского. И умнейший человек России Александр Сергеевич Пушкин этого не понять никак не мог. Тем не менее у Пушкина ни на секунду не возникло сомнения, как себя вести. "Государь, на Сенатской площади были мои друзья" (преувеличение!), "и милость к падшим призывал". И так далее. Послать по матери "жалельщиков хреновых", как это сделал leonid_b, Пушкин элементарно не мог.

Ларчик открывается просто. Александр Сергеевич был человеком порядочным.

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
sara_j_
Jun. 1st, 2005 01:00 am (UTC)
угу.. расстроилась и вынесла из френдов.. дико неприятно. Сегодня ещё фраза где-то на эту тему хорошая встретилась "я не за МХ, я против беспредела".
likh
Jun. 1st, 2005 01:00 am (UTC)
ну я Блехера лично не знаю, но слышал, что он тоже человек порядочный. Так что зря Вы так. Он же не Путину это написал - типа правильно ему 9 лет дали. Да и не радуется он тому что дали.

А чем был так плох Пестель, кстати?
scholar_vit
Jun. 1st, 2005 03:13 am (UTC)
Пестель? Он предполагал создать в России полицейское государство (по его проекту численность жандармерии и шпионов увеличивалась втрое против царской тюрьмы народов). Мечтал выгнать из страны евреев. Ну и много аналогичных интересных идей.
(no subject) - likh - Jun. 1st, 2005 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vinopivets - Jun. 1st, 2005 08:05 am (UTC) - Expand
readership
Jun. 1st, 2005 01:13 am (UTC)
Запросто. Именно так он бы и сделал, если б знал, что "жалельщики" в воре своего царя видят. А сравнение с Пестелем очень хорошее, да. Думаю, ошибаетесь и насчет того, что Блехер считает суд не правым. Не знаю вменяемых, считающих обратное, вот в строгости суда, может, кто и сомневается. Многие другому удивляются - отчего такая честь только Ходору выпала. Но это вопрос не к суду. Это совсем другой вопрос...
russhatter
Jun. 1st, 2005 12:32 pm (UTC)
Не въезжаю я в твое. Что значит "сравнение хорошее"?
Упомянуты два факта: то, что Пестель - паскуда класса Робеспьера, и то, что на Сенатской Площади были друзья Пушкина.
Задание на дом: почему из этого никак не следует, что Пестель был другом Пушкина?
(no subject) - readership - Jun. 1st, 2005 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russhatter - Jun. 1st, 2005 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - readership - Jun. 1st, 2005 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - readership - Jun. 1st, 2005 05:30 pm (UTC) - Expand
alexakarpov
Jun. 1st, 2005 01:15 am (UTC)
А что, Блехер был другом Ходорковского (хоть бы и с преувеличением), чтобы его можно было упрекнуть в предательстве там, где Пушкин сохранил типа верность ?

И к кому ещё прикажете, в таком-то случае, милость призывать? Чикатилло вон был, Шамиль Басаев. Вполне себе на уровне Ходорковского.
federalism
Jun. 1st, 2005 01:56 am (UTC)
сравнивать с Пушкиным ?
Мне это не кажется очень удачным. Кажется, здесь был бы более уместен пример "маленького человека." Например, решающего, кидать грязью в арестантов, вместе с дворовыми мальчишками, под радостные визги молоденьких "барышень" или все-таки отвернуться.
lapot
Jun. 1st, 2005 02:22 am (UTC)
Это старого диссидента Блехера, при советской власти активно участвовавшего в помощи полит. заключённым, решили с дворовым мальчишкой сравнить? Он по меньшей мере на деле продемонстрировал личное мужество и нон-конфоримизм. Нравятся или нет его идеи - дело другое, но бросать обвинения в личной непорядочности имеет право только тот, кто при схожих обстоятельствах (угроза уголовного преследования, тюрьма или психушка в перспективе) повёл себя не менее последовательно и бескомпромиссно. Вот Ходорковский, оставшийся в стране при откровенной угрозе ареста, перспективе 10 лет тюрьмы и пошедший до конца - может. Имеет моральное право. А у Вас с этим как?
(no subject) - a_rakovskij - Jun. 1st, 2005 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jun. 1st, 2005 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - Jun. 1st, 2005 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 1st, 2005 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 1st, 2005 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jun. 1st, 2005 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jun. 1st, 2005 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jun. 1st, 2005 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - therese_phil - Jun. 1st, 2005 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppl - Jun. 1st, 2005 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Jun. 1st, 2005 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - therese_phil - Jun. 1st, 2005 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Jun. 1st, 2005 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppl - Jun. 1st, 2005 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Jun. 1st, 2005 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Jun. 1st, 2005 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Jun. 1st, 2005 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 1st, 2005 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jun. 1st, 2005 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 1st, 2005 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jun. 1st, 2005 08:41 pm (UTC) - Expand
хотнл бы напомнить, что - moses31 - Jun. 2nd, 2005 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vinopivets - Jun. 1st, 2005 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jun. 2nd, 2005 02:35 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Jun. 1st, 2005 04:22 am (UTC)
Не ссорьтесь, горячие парни... Риторика и эмоциональная реакция. Не стоит переходить на личности. И - по поводу риторики... С Александром нашим всем Сергеевичем кого ни сравни - худо тому будет. Что Вы, в самом деле... Я бы рекомендовал резко высказывать собственную позицию о поступках и помягше говорить о людях. До выяснения.
taki_net
Jun. 1st, 2005 06:51 am (UTC)
О каком событии речь? Мне М.Б.Х. никто, я Апатит не приватизировал. Для меня событие - политическая кампания по подавлению политической оппозиции и по разгрому юридической системы. Соответственно то, что бизнесмен осужден за неуплату налогов - вполне может быть не событием, а вот заявление Шувалова, что "мы" (Кремль) будем выбирать дальнейшие жертвы произвольно, из кого захотим - событие, и пост Блехера - тоже событие.

Бизнесменов судят за налоги много где, а вот обзывать несогласных - это диагноз режиму и его апологетам.
О Пушкине - scholar_vit - Jun. 1st, 2005 12:40 pm (UTC) - Expand
Re: О Пушкине - ivanov_petrov - Jun. 1st, 2005 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: О Пушкине - scholar_vit - Jun. 1st, 2005 07:20 pm (UTC) - Expand
taki_net
Jun. 1st, 2005 06:47 am (UTC)
Да ладно, Вы его пост перечитайте. Человек, работающий в кремлевской компании (формально коммерческой, но фактически эксклюзивно выполняющей идеологические заказы) - оправдывает процесс тем, что в этот же день было вынесено еще несколько более несправедливых и более суровых приговоров.

Я вот крайне не люболю этот режим и его судебную систему, но что-то в этом утверждении сомневаюсь.
wandering_
Jun. 1st, 2005 02:41 pm (UTC)
>Человек, работающий в кремлевской компании (формально коммерческой, но фактически эксклюзивно выполняющей идеологические заказы)

Иллюстрация из моей френд-ленты:
http://www.livejournal.com/users/belan/11590.html
http://www.livejournal.com/users/belan/11861.html
ex_mets
Jun. 1st, 2005 07:05 am (UTC)
Абсолютно согласен! Не обязательно даже рядиться в «друзья». Промолчи. Но почему-то многим даже эта степень порядочности не доступна.
P. S. (А под «друзьями» АС имел в виду все-таки Пущина и Кюхельбекера. Пестеля он недолюбливал, но всей демоничности этой фигуры не понимал. Да и НЕ МОГ понимать. Ведь он был на целую историческую эпоху младше).
vinopivets
Jun. 1st, 2005 08:16 am (UTC)
Как и все прочие, Пушкин мог повести себя прилично в одном и неприлично - в другом. Аналогично, Блехер может помогать богоизбранной диссидентуре одной рукой, в то время как другая усердно дрочит прокремлевские рейтинги и чешет социокультурное обладателям альтернативного интеллекта.
Давно говорю: бывают среди выкрестов приличные люди - но оочень уж редко.
eugraf
Jun. 1st, 2005 11:19 am (UTC)
Гдѣ же Ваша «политкорректность»? Стыдитесь такъ мазать всю данную категорію однимъ коричневымъ цвѣтомъ! Не позорьте свѣтлые идеалы либерализма! :). Воистину: то же, что прощается однимъ (эмоцiональность и ксенофобскiй радикализмъ), то точно такое же никакъ не относится къ ихъ оппонентамъ :(
(no subject) - vinopivets - Jun. 1st, 2005 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 1st, 2005 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vinopivets - Jun. 1st, 2005 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 31st, 2005 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vinopivets - Aug. 31st, 2005 06:23 am (UTC) - Expand
morky
Jun. 1st, 2005 11:32 am (UTC)
Действительно интересно. Вы употребили слово "порядочность", как признак необходимый (классифицирующий) для людей, защищающих Ходорковского, или даже Пестеля, который был даже "на пару степенек страшнее Х.".

Но это сам тезис, а обоснование отсутствует. Ссылка на Пушкина - красочная иллюстрация, не доказательство (Пушкин мог быть непорядочным человеком, Пушкину тот государь казался страшнее того Пестеля, Пушкин мог быть порядочным, но защита Пестеля с этим его свойством никак не связана и т.д.).
То есть что-то вроде рекламы "Крачковская пользуется средством для похудания ХХХ" (что ничего не говорит о реальных потребительских свойствах ХХХ, а уж тем более - средства УУУ, через чуть ли не двести лет спустя).

На мой взгляд ваш этический императив: "защищать негодяев - порядочно", выглядит несколько парадоксально, скажем прямо.
И уж во всяком случае не самоочевидно.
А почему, собственно, защита негодяев (и даже Пестеля) - синонимична "порядочности"?
scholar_vit
Jun. 1st, 2005 01:45 pm (UTC)
Вы несколько неправильно представляете себе мои взгляды. Возможно, я их плохо изложил.

Я нигде не говорил, что порядочный человек обязан защищать Ходорковского. Вот я себя считаю человеком порядочным, а не защищаю: не хватает у меня информации для суждения об этом.

Мне кажется, что некрасиво и непорядочно плевать в лицо тем, кто даже не защищает -- жалеет осужденного человека.

Обосновывать этот тезис я не буду. Понимание его, это как деньги: когда есть, то есть, а когда нет, то нет.
(no subject) - morky - Jun. 1st, 2005 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 1st, 2005 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Jun. 1st, 2005 07:54 pm (UTC) - Expand
demoronizator
Jun. 1st, 2005 06:43 pm (UTC)
переоцениваете вы Пушкина
Неужто в своих стихах насчет свободы он имел в виду особождение подолого люда?

Он был точно такой же любитель свободы по-интеллигентскиа как и Пестель.


prof_yura
Jun. 2nd, 2005 03:55 pm (UTC)
Пестеля не было на Сенатской площади!
Вот была редкостная сволочь -- полковник Пестель. Никакого сочувствия вызывать этот человек у того, кто прочел его сочинения, не может. Он был уж конечно же на пару ступенек страшнее Ходорковского. И умнейший человек России Александр Сергеевич Пушкин этого не понять никак не мог. Тем не менее у Пушкина ни на секунду не возникло сомнения, как себя вести. "Государь, на Сенатской площади были мои друзья" (преувеличение!), "и милость к падшим призывал".

Вообще-то Пестеля арестовали 13 декабря в Тульчине, да и входил он в Южное общество, а не в Северное. :)
brasid
Jun. 9th, 2005 07:32 pm (UTC)
Прошу прощения,
а вы с Ходорковским в одной школе учились? Или лично знакомы? Или считаете его светочем науки, или какой-нибудь мысли? Пушкин, конечно, сказал, что там его друзья были, потому что это действительно друзья были. Он их всех знал как облупленных. Больше того, сам туда не попал по случайности (из-за зайца, как вы может быть помните).
А эти что? С чего им плакать? Человек сам захотел поиграть в грязную и весьма мерзкую игру и проиграл. С чего его жалеть? А если бы выиграл, тогда бы что?
(Anonymous)
Jun. 10th, 2005 08:31 am (UTC)
Вообсче то Пушкин был человеком редкостно непорядочным и дрянным. Тут даже и биографию его знать не надо(для хотя бы поверхностно с нею знакомых тут нет вопроса вообсче). Достаточно прочитать гениальные (ето без иронии) стихи "Клеветникам России" и о Мицкевиче, кончаюсчиеся подлейшим (в контексте) "Боже ! Просвети в нём сердце правдою твоеы и миром". Хотя верно - умнейшим, но вряд ли он знал программу Пестеля, и друзья егобыли другие.
Grigorij
( 81 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek