?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Моя недавняя подборка документов об изнасилованиях вызвала довольно шумную реакцию среди русскоязычных правых блоггеров. Кое-что можно увидеть в комментариях к заметке, кое-что в других журналах. От меня требовали извинений, обвиняли во лжи и клевете, призывали позор на мою голову и т.д., и т.д. Забавно, что все это возмущение, как водится, базировалось на одной и той же дезинформации.

Честно говоря, я не уверен, стал ли бы я отвечать на этот шум в иной ситуации. Ну в очередной раз арбаты и моргулисы с резонерами оказались введенными в заблуждение нечистоплотными англоязычными правыми блоггерами - это было вчера и будет завтра, особой новости тут нет, а в моем журнале хочется говорить о чем-то более интересном. Однако среди их рассуждений я нашел любопытный поворот, который объясняет, почему этот эпизод биографии Пейлин мне кажется таким мерзким. Мне захотелось поговорить об этом - ну, а чтоб два раза не вставать, разберемся и с фактической стороной дела.

Read more...Collapse )

Comments

( 94 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
isya
Oct. 7th, 2008 11:35 pm (UTC)
спасибо большое!

маленький вопрос, если Вы вдруг знаете - Вы оцениваете по сумме 5-14К число предполагаемых изнасилований на уровне десятка. это рассчитано по какой-то конкретной стоимости rape kit, и если да, то какая она?
(понятно, что еще лучше было бы найти непосредственно статистику по изнасилованиям за последние лет 10-15, чтобы попало время до этого начальника полиции, время с ним, и время после закона.)
isya
Oct. 8th, 2008 12:04 am (UTC)
вот здесь есть данные, кроме 2000-2005, за выборочные года в прошлом - 95, 90, 85, 80. все четыре года - 0 изнасилований.
поскольку как-то сложно представить, чтобы так уж их правда никогда не было, скорее всего, это говорит о том, что никто о них особенно не заявлял.

(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 8th, 2008 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyoma_cat - Oct. 8th, 2008 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 8th, 2008 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 04:13 pm (UTC) - Expand
clovis3
Oct. 8th, 2008 12:15 am (UTC)
Если прочесть полностью, не обрывая цитату...
Уважаемый scholar-vit,

Утверждая, что шеф полиции Василлы возражал против закона о запрете на взыскание расходов на "анализы" с жертвы изнасилования, Вы ссылаетесь вот на эту статью -- http://scholar-vit.livejournal.com/178879.html -- причём цитируете лишь вот это:
Wasilla Police Chief Charlie Fannon does not agree with the new legislation, saying the law will require the city and communities to come up with more funds to cover the costs of the forensic exams. In the past weve charged the cost of exams to the victims insurance company when possible. I just dont want to see any more burden put on the taxpayer, Fannon said. According to Fannon, the new law will cost the Wasilla Police Department approximately $5,000 to $14,000 a year to collect evidence for sexual assault cases.

Прежде всего, шеф полиции упоминает лишь взыскание расходов со страховки потерпевших, но Вы, разумеется, толкуете всякое сомнение в свою пользу. Однако дальше выясняется, что возражения Феннона связаны не с тем, что деньги не будут брать с жертв, а с тем, что надо бы взыскать расходы с насильников (sic!):
Ultimately it is the criminal who should bear the burden of the added costs, Fannon said. The forensic exam is just one part of the equation. Id like to see the courts make these people pay restitution for these things, Fannon said. Fannon said he intends to include the cost of exams required to collect evidence in a restitution request as a part of a criminals sentencing.


Ну и ещё некоторые подробности, которые можно узнать там же. Оказывается, новый закон требует, чтобы полиция не только оплатила следственные расходы, но и анализы жертвы для выявления заболеваний, передаваемых половым путём, а также расходы на emergency contraception.

И ещё оттуда же. Статистика изнасилований в Василле: 2001: 2, 2002: 2, 2003: 1, 2004: 1 А вовсе не 10 в год, как подсчитал scholar-vit.
scholar_vit
Oct. 8th, 2008 04:19 am (UTC)
Re: Если прочесть полностью, не обрывая цитату...
Есть люди, которые начинают врать, едва зайдя в комнату. В Вашем комментарии вранье начинается с первой фразы: "Уважаемый scholar-vit". Если бы Вы меня уважали, Вы бы потрудились заметить, что Ваша ссылка - это ссылка на меня. Прочесть комментарий, (хотя бы http://scholar-vit.livejournal.com/179629.html?thread=6178733#t6178733), где я подчеркиваю, что 10 изнасилований - это ПРОГНОЗ шефа Фаннона, а не статистика по городу - верятно, Фаннон полагал, что многие жертвы не заявляют из-за отсутствия средств на экспертизу.

Но Вы не уважаете не только меня, но и себя - иначе не стали бы бухать в колокола, не заглянув в святцы.

А зачем мне разговаривать с человеком, который сам себя не уважает?
clovis3
Oct. 8th, 2008 12:36 am (UTC)
Хулиганство с причинением тяжких телесных повреждени
Уважаемый scholar-vit,

Позвольте уточнить. Вы пишете:

Что же означает идея, что за медицинское обследование после изнасилования платит жертва или её страховая компания? Это означает, что у общества нет независимого интереса в поимке насильника - в отличие от интереса в поимке вора, грабителя или убийцы.


Предположим, что гражданин А подвергся хулиганскому нападению и получил тяжёлые физические повреждения. Кто, по-Вашему, "в среднем американском городке" сегодня платит за доставку А в больницу и медицинский осмотр, включающий, разумеется, рентен и прочие исследования: сам гражданин А или его страховка, больница, куда его доставили, или полиция городка? И если полиция городка не платит, то означает ли это, на Ваш взгляд, что у жителей городка нет независимого интереса в поимке хулигана?
cryogen_policy
Oct. 8th, 2008 05:26 pm (UTC)
А как вообще без медосмотра, "включающего, разумеется, рентен и прочие исследования", можно понять тяжесть причиненного вреда и правдивость показаний потерпевшего об источнике вреда (может, он на улице подскользнулся, а не был избит)?
saul_paradise
Oct. 8th, 2008 04:46 am (UTC)
По-моему очень разумно написано. Я тоже не вижу никакого логического смысла в том, что выделять rape kits в отдельную категорию, за которую надо получать компенсацию у жертвы.

Кроме того, такого рода политика может привести к тому, что у жертв будет еще меньше желания сообщать об изнасиловании в полицию.

Кстати, не знаю, как обстоит дело на Аляске, но в Калифорнии, так называемые general law enforcement costs по большей части нельзя получить даже с преступника.
yakov_krotov
Oct. 8th, 2008 04:49 am (UTC)
мм
Интересно и разумно. Только замечу, что "народ против" - это всего лишь переделка "Корона против". ЧТо сути не меняет - томистская концепция государственного устройства, действительно, подразумевает "общее благо".
tyoma_cat
Oct. 8th, 2008 05:25 am (UTC)
Re: мм
в Канаде так и есть: Crown vs ... :)
Re: мм - scholar_vit - Oct. 8th, 2008 03:31 pm (UTC) - Expand
Re: мм - yakov_krotov - Oct. 8th, 2008 04:07 pm (UTC) - Expand
Re: мм - scholar_vit - Oct. 9th, 2008 01:29 am (UTC) - Expand
Re: мм - yakov_krotov - Oct. 9th, 2008 02:40 am (UTC) - Expand
grey_horse
Oct. 8th, 2008 05:08 am (UTC)
Именно поэтому в американском праве уголовные процессы называются не "Джон Смит против Майка Брауна", а "Народ против Майка Брауна". Предполагается, что преступник опасен для народа
Угу. Отсюда берется такое законодательное уродство, как невозможность официально отказаться от расследования совершенного против тебя преступления.
angerona
Oct. 8th, 2008 12:33 pm (UTC)
Это не уродство, это благо. Возможно, есть случаи, где может и удобней было бы, если б жертва могла отказаться, но их сильно перевешивают случаи, где именно хорошо, что жертва не может отказаться -- хорошо и для общества и для жертвы.
(no subject) - grey_horse - Oct. 8th, 2008 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Oct. 8th, 2008 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Oct. 8th, 2008 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 8th, 2008 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Oct. 8th, 2008 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Oct. 8th, 2008 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 8th, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Oct. 9th, 2008 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 9th, 2008 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Oct. 9th, 2008 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - isya - Oct. 9th, 2008 12:48 am (UTC) - Expand
youngracoon
Oct. 8th, 2008 05:40 am (UTC)
Спасибо!
zebra24
Oct. 8th, 2008 04:55 pm (UTC)
Есть государственная обязанность раскрывать преступления, т.е. весь тритмент, направленный на раскрытие преступлений должен быть бесплатным. А вот если хулиган выбъет зубы кому-нибудь, то расследование должно быть оплачено из кармана полиции, а вот вставка новых зубов из кармана страховой и самого человека. Естественно, что потом эти деньги нужно взыскивать с преступника (что зачастую невозможно).
pigbig
Oct. 10th, 2008 09:49 am (UTC)
Пропустила в связи с поездкой очень этот ваш важный пост.
scholar_vit
Oct. 10th, 2008 03:48 pm (UTC)
Мне было бы интересно Ваше мнение
(no subject) - pigbig - Oct. 11th, 2008 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 20th, 2008 01:41 pm (UTC) - Expand
avigdor
Oct. 12th, 2008 07:16 am (UTC)
Безусловно - весьма благоразумно ссылаться не ссылаться на посты арбата и других. На те постыкоторых от Вашей аргументации не оставлено камня на камне...
vlad_gor
Oct. 12th, 2008 10:11 am (UTC)
>Итак, жертвы насилия были вынуждены платить деньги и/или нести дополнительные моральные потери.
Так все таки – есть хоть один факт, что жертвы платили?
ostap
Oct. 18th, 2008 02:30 am (UTC)
Отличный пост! Только слишком длинный. Можно суммировать одной фразой: "Я переврал все факты, но по сути я всё равно был прав."

Браво.
e2pii1
Oct. 20th, 2008 12:40 pm (UTC)
<<
Не случайно шеф полиции Василлы оценивал ... т.е он считал нормальным в год около десяти изнасилований. Примечательно, что после принятия закона в Василле происходило по два изнасилования в год,
>>

Почему вы не рассматриваете версию, что шеф полиции просто завысил свою оценку, чтоб получить бюджет побольше ?
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 94 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek