?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Две цитаты и анекдот

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала.
Ю. Латынина, ЕЖ, 15 января 2009, http://www.ej.ru/?a=note&id=8742 (via leorer).

Рабинович работал на заводе, выпускающем детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. "Странно: как я ни собираю, все пулемет получается".
Из старого анекдота

Update: Как заметил skeptiq, Латынина идею позаимствовала у другой верной ленинки.

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
freetiger
Jan. 15th, 2009 08:10 pm (UTC)
да
yucca
Jan. 15th, 2009 08:26 pm (UTC)
"Господи, убереги меня от моих друзей, а с врагами я как-нибудь уж сам разберусь"
igorre25
Jan. 15th, 2009 08:37 pm (UTC)
С некоторым удивлением для себя заметил, что с высказыванием Ленина могу согласиться с некоторыми оговорками, если под гнетом капитала признавать действительно существовавшую в свое время ситуацию, когда права работников (рабочих) были не так защищены как сейчас. С ним можно согласиться как с целью, к которой следует двигаться обществу.

Ведь действительно лозунгами "свободы", "равенства" и "демократии" прикрывались всяческие безобразия, в том числи и в СССР.
vryadli
Jan. 15th, 2009 09:22 pm (UTC)
Без контекста это высказывание Ленина не вполне понятно - поскольку практически "свобода", "равенства" per se неопределенная штука, по крайней мере не в той степени определенная , чтобы противоречить интересам. Ну, а в контексте получаем большевистскую трактовку классовую борьбы, которая на мой взгляд изнутри угробила сам большевизм.
(no subject) - igorre25 - Jan. 15th, 2009 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 15th, 2009 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 15th, 2009 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 15th, 2009 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 16th, 2009 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 16th, 2009 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 16th, 2009 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 16th, 2009 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 16th, 2009 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 16th, 2009 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 16th, 2009 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 16th, 2009 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 16th, 2009 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorre25 - Jan. 17th, 2009 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 17th, 2009 02:55 pm (UTC) - Expand
vryadli
Jan. 15th, 2009 08:52 pm (UTC)
"нам можно"; это давно уже ясно с эхмосковской породой, неолибералами, росзападниками... как их не назови. Весь постсоветский опыт если что-то и показывает ясно, то как только в дискурсе прорываестя "нам можно", " ... - это же совсем другое дело", " вы предлагаете равнять..." - демократия должна ожидать от субъекта дискурса всяческих неприятностей.
morreth
Jan. 15th, 2009 08:58 pm (UTC)
Метод фигурного цитирования все-таки не одобряю...
taki_net
Jan. 15th, 2009 09:20 pm (UTC)
А что тут фигурного, Оль? Мысль Латыниной передана точно. Не приведены и не оспорены ОБОСНОВАНИЯ этой мысли? Ну так ведь это совершенно другой, подробный разговор.

Тем более что в качестве обоснований сомнительной мысли приводятся уже совсем гнусности, вроде "кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» — ХАМАС или ***террористов, сидящих в Гуантанамо***, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят" - которые отбивают всякую охоту разговаривать.

Среди многих сотен узников Гуантанамо единицы (т.е. около 1 процента) были когда-либо осуждены каким-либо судом, несмотря на длящиеся годами пытки и выколачивание из них улик и признаний. На этом обсуждение аргументов г-жи Латыниной можно закрыть - любое ее слово по определению ложь.

Другое дело, что она лжет очень красиво, захватывающе и художественно, всегда читаю с наслаждением.
(no subject) - leorer - Jan. 15th, 2009 09:33 pm (UTC) - Expand
v_phi
Jan. 15th, 2009 08:59 pm (UTC)
вы тоже не упрощайте
Да, Ю.Латынина использует растерянность общественного мнения по поводу Полосы Газы,
чтобы пропагандировать свои правые взгляды.
Между тем мы впервые имеем ситуацию, когда не в дикой части Африки,
а на древней земле Палестины вырос хулиганский режим Хамаса,
который объявил войну заведомо превосходящей его военной силе Израиля,
который использовал подданных в качестве пушечного мяса,
а теперь ждет, как цивилизованный мир будет расхлебывать это хулиганство.

Перед лицом такого педагогического провала я соглашусь с Ю.Латыниной в том,
что одной гуманностью хулигана не перевоспитать.
Что сделали гуманитарные представители ООН, чтобы заранее разоблачить
превращение их пунктов в военные объекты Хамаса?

Вместе с тем, что сделали Израиль, Египет, Иордания, чтобы дать перспективу развития
арабским территориям? Спихнули с себя ответственность под предлогом
создания палестинского государства.

И я легко подорву произраильскую позицию Ю.Латыниной:
израильские официальные лица признают, что пока не видит предполагавшегося успеха -
возврата к Дорожной Карте, то есть палестинскому государству с ФАТХом:
http://www.nytimes.com/2009/01/15/world/middleeast/15fatah.html
Обозреватель Джерусалем Пост признает, что карательная акция против Полосы Газы
пока что имеет смысл в рамках игры с нулевой суммой,
то есть в интересах только Израиля, не населения Полосы Газы:
http://www.nytimes.com/2009/01/13/world/middleeast/13israel.html
vaysburd
Jan. 15th, 2009 09:32 pm (UTC)
Re: вы тоже не упрощайте
Не упрощайте и Вы. Хулиган и бандит это две большие разницы. С терроризмом заигрывать нельзя. Преступление израильского режима заключается в том, что он не свернул шею ХАМАСу после первых же терактов. Если бы это было сделано своевременно, этой войны бы не было.
кто виноват, что делать... - v_phi - Jan. 15th, 2009 09:51 pm (UTC) - Expand
пол какого пути? - v_phi - Jan. 16th, 2009 07:39 am (UTC) - Expand
Re: пол какого пути? - vaysburd - Jan. 16th, 2009 08:29 am (UTC) - Expand
Дорожная карта-2 - v_phi - Jan. 16th, 2009 09:00 am (UTC) - Expand
Re: Дорожная карта-2 - vaysburd - Jan. 16th, 2009 09:52 am (UTC) - Expand
Re: Дорожная карта-2 - (Anonymous) - Jan. 16th, 2009 11:54 am (UTC) - Expand
Re: Дорожная карта-2 - vaysburd - Jan. 16th, 2009 12:25 pm (UTC) - Expand
да тут целый роман! - v_phi - Jan. 16th, 2009 03:12 pm (UTC) - Expand
Re: Дорожная карта-2 - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 04:39 pm (UTC) - Expand
Re: Дорожная карта-2 - vaysburd - Jan. 16th, 2009 08:00 pm (UTC) - Expand
mishajedi
Jan. 15th, 2009 09:10 pm (UTC)
связи никакой ИМХО
skeptiq
Jan. 15th, 2009 09:31 pm (UTC)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

http://www.ds.ru/vnstat.htm
scholar_vit
Jan. 15th, 2009 09:35 pm (UTC)
Спасибо
(no subject) - messala - Jan. 15th, 2009 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptiq - Jan. 15th, 2009 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 15th, 2009 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 15th, 2009 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edictum - Jan. 15th, 2009 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 16th, 2009 02:25 am (UTC) - Expand
весна 1994 против декабря - v_phi - Jan. 15th, 2009 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 15th, 2009 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatzeff - Jan. 16th, 2009 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vatzeff - Jan. 16th, 2009 07:07 am (UTC) - Expand
roman_sharp
Jan. 15th, 2009 10:26 pm (UTC)
Как известный москаль, КГБшник, ФСБшник, бригадир бригады ФСБ, потомок бойцов заградотрядов и пятая колонна, даже не считая того, что коммуняка (а также украинофоб и украиножер), я осмелюсь защищать сказанное Лениным.

Винить в такой моей позиции прошу "демократов", "либералов", и "свободолюбивых" националистов, которые и воспитали во мне коммуниста.

В современном *демократическом* и правее дискурсе свобода означает для одних свободу владеть и эксплуатировать, а для других - свободу чисто воображаемую, "вы тоже могли бы владеть и эксплуатировать, а сейчас вы можете свободно идти к ..., в ... или на ...", а также свободу капитала и бизнеса жить в обществе и быть свободным от него (пользоваться прямо или косвенно плодами работы государственных служб и общественного сектора, но при этом всячески их обходить, поношать и ратовать за их сокращение либо упразднение).

Аналогично фальшиво выглядит декларируемое "равенство возможностей". Теоретически-то мы все, конечно же, миллионеры - однако на практике очевидно, что владельцы многотысячных состояний, отправляющие детей в элитные учебные заведения, которые открывают им путь на элитные должности, не в пример "равнее" тех, у кого денег на "элитное" не было, нет, и не будет, равно как и доступа к прочим "благам цивилизации", - лучшее образование, лучшую медицину и все прочее лучшее "невидимая рука рынка" ориентирует на удовлетворение капиталистической-рыночной элиты.

Отсюда лично я вижу, что мы должны выбирать из двух свобод: либо предоставлять капиталистическому меньшинству свободу эксплуатировать других и помыкать другими, либо же выступать против свободы эксплуатации и помыкания капиталистического меньшинства ради того, чтобы больше свободы появилось у большинства, не владеющего сколь-нибудь крупными капиталами.

Я выбираю второе, - и поэтому я враг *экономической* свободы эксплуатации капиталистическим меньшинством большинства.


Что же касается Латыниной - ну ее там выше "правой" назвали, я не знаю, так ли это, но если так - то довольно типичный для "правых" а также "национал-патриотов" взгляд на "нашу|хорошую демократию с западными ценностями" и "мерзкое быдло, нападающее на хорошую демократию". Как раз та самая "свобода для избранных" без учета мнения и положения (уже не говоря о выгодах) противоположной стороны, против которой я выступаю.

Я уже не раз читал такие выбросы от политиканов и политозабоченных (что российских, что украинских, что "тоталитарных", что "демократических") - "Кого эти правозащитники защищают? Да врагов всяких! Почему они не думают о благе державы? И кто их, уродов, финансирует".
roman_sharp
Jan. 15th, 2009 10:40 pm (UTC)
И еще по поводу прав человека и правозащитников - письмо активиста Винницкой Правозащитной Группы о тех, для кого ПЧ - цель и для кого ПЧ - средство, на украинском языке.
(no subject) - kouzdra - Jan. 15th, 2009 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 15th, 2009 11:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - roman_sharp - Jan. 16th, 2009 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 11:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 11:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
lee_bey
Jan. 15th, 2009 10:27 pm (UTC)
Почему-то подумал, что гуманизм -- это критерий. А "стремление утвердить права человека" -- это ведь, в общем-то, его градиент. векторное поле.
А попытка реализовать права человека в каждой точке, исходя только из текущей ситуации и больше ничего не рассчитывая --- это "жадный алгоритм" (попытка максимизировать гуманизм "прямо здесь и сейчас").
Другими словами -- градиентный спуск.
А он далеко не всегда может приводить к оптимуму самым быстрым путем, даже если оптимум единственен.
Особенно в случае т.н. "овражных функций".
filin
Jan. 15th, 2009 10:39 pm (UTC)
Ну тезис все-таки другой тем не менее. Примерно такой: в краю X. вообще плохо с правами; там регулярно нарушаются права обычных граждан, а также права воров и убийц. При этом, однако, нарушение прав обычных граждан обычно не вызывает никакого протеста профессиональных правозащитников; протест по поводу нарушения прав воров возможен, но маловероятен; а вот права убийц как раз защищаются в первую очередь.

Ну и причина тоже понятна - поскольку убийцам грозит наиболее тяжелое наказание, логично защищать в первую очередь именно их права.

Констатируется, что что-то в этой практике не так; имхо, правильно констатируется :-(
roman_sharp
Jan. 15th, 2009 10:55 pm (UTC)
"Невиновных не арестовывают"?
Контрпример на Ваше мнение:

В прошлом или позапрошлом году в Украине судили одного серийного маньяка-убийцу. Как и в случае с Чикатило, по убийствам этого маньяка несколько человек (три, по-моему) уже сидело, а один - отец, которого обвинили в убийстве собственной дочери - повесился в СИЗО.

Вы, наверное, думаете, что с Вами такого произойти не может. Что Вы не можете попасть в число арестованных по ложному обвинению или судебной ошибки. А вот я в этом не уверен - ни относительно Вас, ни относительно себя.

Поэтому я не говорю моему френду-правозащитнику, что он "занимается не тем". Возможно он и не прав. Но если мне не повезет, я попаду к ментам, у которых будет "план" или другие мотивы "срочно раскрыть убийство", и они будут меня прессовать или пытать - я бы все-таки хотел рассчитывать на какую-то защиту, а не на "так ему и надо".
(no subject) - luzhin - Jan. 16th, 2009 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 16th, 2009 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 16th, 2009 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Jan. 16th, 2009 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2009 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 16th, 2009 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magpie73 - Jan. 20th, 2009 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 08:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
как США докатились - v_phi - Jan. 16th, 2009 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 15th, 2009 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Jan. 15th, 2009 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lz - Jan. 16th, 2009 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Jan. 16th, 2009 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Jan. 17th, 2009 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 16th, 2009 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 16th, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 16th, 2009 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 08:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
tsirel
Jan. 15th, 2009 10:56 pm (UTC)
Латынина ближе к истине, чем Вы
Латынина неправа более стилистически (права человека себя исчерпали, мерзавцы и др.), чем сущностно. Идея существования всеобщих и одинаковых для всех прав человека основана на прекраснодушных представлениях о мире. Для мусульманских фанатиков Газы или Афганистана даже право на жизнь для себя и своих детей не представляет ценности, не говоря уж о либеральных свободах. Для них (кроме своего права исповедовать) ценны лишь коллективные права, а для других, прежде всего для израильтян, они вообще не признают никаких прав. Китайцы (почти четверть человечества) еще недавно вполне легально практиковали детоубийство, да и сейчас оно не вызывает большого осуждения. 2/3 человечества, в том числе большинство жителей России не нуждается в свободе слова или на праве на получение информации. Наоборот, многие в России высоко ценят право не знать правды. Список можно продолжать бесконечно.
Официальная пропаганда России лживо, но не без оснований, называет концепцию прав человека попыткой навязать чужие нормы и разрушить страну.
Интересно, что даже самые умные левые не хотят признавать, что ценности мулькультурализма и прав человека находятся в вопиющем противоречии между собой. И не признавая этого, с умилением смотрят, как фанатики, посылающие своих детей на смерть, твердят перед телекамерами о слезинке ребенка.
roman_sharp
Jan. 15th, 2009 11:24 pm (UTC)
Иными словами, есть Общество Избранных, у которых Есть Права, и которые Ближе К Истине, и "всякое быдло", которые фанатики, которым не нужны права и т.д. и т.п. - "их должно резать или стричь".
(no subject) - tsirel - Jan. 15th, 2009 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 15th, 2009 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 16th, 2009 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - uxxu - Jan. 16th, 2009 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 16th, 2009 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - tsirel - Jan. 17th, 2009 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tsirel - Jan. 17th, 2009 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Jan. 17th, 2009 02:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 04:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 06:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 07:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tsirel - Jan. 16th, 2009 08:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kouzdra
Jan. 15th, 2009 11:02 pm (UTC)
Реально-то вопрос не праздный - для достижения каких конкретных целей создана концепция "прав человека": "За все хорошее против всего плохого" тут не ответ. И как именно она достижению этих целей способствует. И работает ли реально предполагаемый механизм.

Скажем "свобода слова" в смысле первой поправки - ценность вполне прагаматическая и с понятной функциональностью. Причем представления о этой функциональности у большинства ее сторонников весьма смутные - иначе бы они не призывали столь старательно что-нибудь запретить.

Что до "прав человека" - это концепции я просто не понимаю. Возможно она функциональна, но пока права человека пропагандируют те, кто рассматривает их как "ценность в себе" выяснить это мне не представляется возможным.
kouzdra
Jan. 15th, 2009 11:03 pm (UTC)
PS: Вот пока я писал это, комментом выше случилась иллюстрация - прямо калька с типового рассуждения о "свободе слова" - что она только для тех, кто ее признает, а остальных можно и запретить.
arthin
Jan. 16th, 2009 01:01 am (UTC)
Ситуация из разряда "и ты тоже прав".
(Anonymous)
Jan. 16th, 2009 01:12 am (UTC)
Прочитал статью по ссылке до конца.
Типичная садовокольцовская сволочь.

Серьезно,пошлите ее Кондолизе Райс.
Она недавно вручила ей премию Свободы Госдепа.
Интересно,что Кондолизка ответит:)

п.с.
по моему всех этих носиков и альбац с латыниными ШАБАК должен ликвидировать уколом зонтика как наиболее вредоносных и губительных АНТИпиарщиков Израиля.
(Anonymous)
Jan. 16th, 2009 05:38 pm (UTC)
А вот и оперативная иллюстрация.

Прямо в новостной программе Ошрат Котлер во время телефонного интервью с палестинским врачом на севере Газы,с многолетним опытом работы в израильских больницах,снаряд танка прямой наводкой уничтожил его дом.Убиты две его сестры,брат и три его дочери.Всего у него 8 детей.Он в состоянии аффекта.

В данный момент(7 вечера по израильскому времени) в прямом эфире программа Ярона Лондона и Моти Киршенбаума каждые 10 минут прерывается хроникой эвакуации всей семьи в израильскую больницу.

Больше часа не могли найти амбуланс,согласный взять семью и переправить в Израиль через блок-пост Эрез.Причина:палестинцы боятся быть убитыми при приближении к блок-посту.
В данный момент они нашли согласных и амбуланс по дороге в израильскую больницу Тель-хаШомер.

10-й канал Ираильского ТВ.

Такие дела:(.
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 16th, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 137 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek