?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Comments

( 638 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
schegloff
May. 11th, 2009 04:29 pm (UTC)
Тут есть логическая ошибка
А именно - что вопрос об исторической эффективности "цивилизованности" полагается также "давно решенным". Между тем история еще не закончена, и не исключен вариант, что "цивилизованные" народы вымрут или будут уничтожены "нецивилизованными".

Так что вопрос об эффективности чего бы то ни было нужно решать несколько иначе, чем "пью каждый день по бутылке водки и до сих пор жив - значит, и все так должны делать".
m_p
May. 11th, 2009 04:36 pm (UTC)
Re: Тут есть логическая ошибка
"Цивилизованные" народы можно уничтожить гораздо проще, и не надо даже привлекать к этому "нецивилизованные". Надо "цивилизованным" просто начать пытать и жечь деревни, и всю эту "цивилизованность" как рукой снимет.
(no subject) - malpa - May. 11th, 2009 04:37 pm (UTC) - Expand
Та же ошибка - schegloff - May. 11th, 2009 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: Та же ошибка - m_p - May. 11th, 2009 05:01 pm (UTC) - Expand
Re: Та же ошибка - rivig - May. 11th, 2009 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 14th, 2009 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - May. 19th, 2009 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 19th, 2009 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - May. 19th, 2009 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 22nd, 2009 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - May. 22nd, 2009 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 22nd, 2009 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - May. 22nd, 2009 06:42 pm (UTC) - Expand
Буш был прав - e2pii1 - May. 15th, 2009 03:15 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - m_p - May. 15th, 2009 06:12 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - e2pii1 - May. 15th, 2009 06:48 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - ramendik - May. 19th, 2009 12:59 am (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - e2pii1 - May. 19th, 2009 02:59 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - mitrii - Jun. 1st, 2009 07:25 am (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - redbut - Jun. 1st, 2009 02:30 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - m_p - Jun. 1st, 2009 02:47 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - mitrii - Jun. 1st, 2009 03:38 pm (UTC) - Expand
Re: Буш был прав - m_p - Jun. 1st, 2009 03:43 pm (UTC) - Expand
cheeha
May. 11th, 2009 04:30 pm (UTC)
Однажды на удивление моего собеседника, чего это я террористов защищаю (от пыток), я ответила, что автоматически идентифицирую себя с пытаемым. На что мой собеседник тут же парировал, что я идентифицирую себя с НЕВИННО пытаемыми. Я до сих пор в обалдении.
israelit
May. 11th, 2009 09:56 pm (UTC)
!
(no subject) - ahmash - May. 12th, 2009 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - May. 12th, 2009 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - May. 12th, 2009 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - May. 19th, 2009 03:56 am (UTC) - Expand
steppengreywolf
May. 11th, 2009 04:31 pm (UTC)
+1000!
(Deleted comment)
(no subject) - doppel_herz - May. 12th, 2009 06:47 pm (UTC) - Expand
ahmash
May. 11th, 2009 04:32 pm (UTC)
Хорошо, предположим, что тот кто пытает, тот не цивилизованный человек.
Но как же тогда соблюсти столь важное для цивилизованного человека уважение к культуре, обычаям и законам оппонентов?
israelit
May. 11th, 2009 09:58 pm (UTC)
На этот вопрос давно есть хороший ответ: наказывать оппонентов в соответствии с их культурными нормами, обычаями и законами
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 12th, 2009 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - _trick_ster - May. 12th, 2009 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - May. 12th, 2009 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 12th, 2009 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 12th, 2009 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 03:37 pm (UTC) - Expand
beth4ever
May. 11th, 2009 04:34 pm (UTC)
Почитала, наконец, исходный пост. Блин, нельзя технарям давать социальные вопросы решать. Они же людей линейкой меряют.
yucca
May. 11th, 2009 04:50 pm (UTC)
Гуманитариям тем более нельзя, они такого наворочают... :)
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - May. 11th, 2009 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_derrida - May. 12th, 2009 05:17 pm (UTC) - Expand
m_p
May. 11th, 2009 04:39 pm (UTC)
я в той части дискуссии не принимала участия, но сказать могла там только одно: во-первых, мы больше не пытаем из соображений этой самой цивилизованности. Во-вторых, достаточно и во-первых.
scholar_vit
May. 12th, 2009 12:44 am (UTC)
Так я именно это и талдычу...
(no subject) - e2pii1 - May. 12th, 2009 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 12th, 2009 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 12th, 2009 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rivig - May. 12th, 2009 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 13th, 2009 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 05:48 pm (UTC) - Expand
slavka
May. 11th, 2009 04:45 pm (UTC)
Есть важная проблема борьбы с преступностью. Среди методов можно указать и такой: посадить осужденного преступника в большую клетку (тюрьму) и держать его там (на полном пансионе) несколько месяцев или лет

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с преступниками для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.
sergeyr
May. 12th, 2009 09:51 am (UTC)
Совершенно верно, решён. Только вот это решение - обратное обсуждаемому (ршено, что пытаться нельзя, и решено, что изолировать можно).
Т.е. Вы попали строго пальцем в небо.
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 03:54 pm (UTC) - Expand
РТФМ - slavka - May. 12th, 2009 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 12th, 2009 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 13th, 2009 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 13th, 2009 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 13th, 2009 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 13th, 2009 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - May. 13th, 2009 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 13th, 2009 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 12th, 2009 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 07:09 pm (UTC) - Expand
ой, не надо - (Anonymous) - May. 13th, 2009 06:29 am (UTC) - Expand
Re: ой, не надо - sergeyr - May. 13th, 2009 06:50 am (UTC) - Expand
gomberg - (Anonymous) - May. 13th, 2009 12:57 pm (UTC) - Expand
Re: gomberg - sergeyr - May. 13th, 2009 02:17 pm (UTC) - Expand
kouzdra
May. 11th, 2009 04:50 pm (UTC)
... для людей, называющих себя цивилизованными

Проблема в том, что для меня лично, например словосочетание "цивилизованный" несет скорее негативную нагрузку. То есть мне все равно будут ли считать меня "цивилизованным", а скорее даже подобная характеристика вызовет подозрения.
schegloff
May. 11th, 2009 05:00 pm (UTC)
Есть одно соображение
Предположим, что "быть цивилизованным" - это такое правило игры в современном мире, которое опасно игнорировать. Ну вроде как оскорблять Аллаха или отрицать Победу.

В таком случае отношение к пыткам мгновенно из эстетического становится прагматическим. Пытать - пожалуйста, но не дай Бог признаваться в том, что пытаешь. Тут же сочтут нецивилизованным.
(Deleted comment)
Вовсе нет - schegloff - May. 11th, 2009 05:06 pm (UTC) - Expand
Re: Вовсе нет - kouzdra - May. 11th, 2009 05:08 pm (UTC) - Expand
О нем, о нем - schegloff - May. 11th, 2009 05:18 pm (UTC) - Expand
Re: О нем, о нем - kouzdra - May. 11th, 2009 05:21 pm (UTC) - Expand
Re: О нем, о нем - kouzdra - May. 11th, 2009 06:52 pm (UTC) - Expand
Re: Есть одно соображение - kouzdra - May. 11th, 2009 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 06:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxxu - May. 13th, 2009 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 13th, 2009 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxxu - May. 13th, 2009 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 13th, 2009 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxxu - May. 13th, 2009 10:14 pm (UTC) - Expand
lizkabg
May. 11th, 2009 04:52 pm (UTC)
Вот, вот, то же самое я думаю и про смертную казнь.
scholar_vit
May. 12th, 2009 12:50 am (UTC)
Цивилизация не возникает мгновенно и целиком, как Афина в полном вооружении из головы Зевса. Когда-то пытки были нормальным явлением - Цицерон в одной из своих речей доказывает, что его враг чего-то скрывает, так как не отдал своего раба на допрос под пыткой. "Он говорит, что жалеет старика - но я ведь пообещал ему вернуть стоимость раба!" Теперь мы поняли, что пытки - это нехорошо. А вот что смертная казнь - это нехорошо, поняли не все: в Техасе до этого ещё не доросли. Значит, надо продолжать работать.
(no subject) - kouzdra - May. 12th, 2009 09:30 am (UTC) - Expand
ikadell
May. 11th, 2009 04:53 pm (UTC)
Как говорил Довлатов, Вы бы еще поспорили, красть ли в гостях серебряные ложки.
spamsink
May. 11th, 2009 05:22 pm (UTC)
Если альтернатива этому - умереть с голоду, то я, пожалуй, украл бы.
(no subject) - cema - May. 12th, 2009 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 12th, 2009 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - cema - May. 12th, 2009 03:25 am (UTC) - Expand
ложечки - (Anonymous) - May. 28th, 2009 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_frid - May. 11th, 2009 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_frid - May. 11th, 2009 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - May. 11th, 2009 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - May. 11th, 2009 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - May. 11th, 2009 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - May. 12th, 2009 04:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - May. 12th, 2009 01:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dyak - May. 12th, 2009 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 11th, 2009 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 11th, 2009 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 11th, 2009 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - May. 12th, 2009 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 11th, 2009 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 12th, 2009 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 12th, 2009 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 12th, 2009 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 11th, 2009 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - May. 11th, 2009 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 11th, 2009 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - May. 12th, 2009 02:47 am (UTC) - Expand
garret_lab
May. 11th, 2009 05:17 pm (UTC)
Если вспомнить про My Lai,
возникают большие сомнения - можно ли Штаты безусловно отнести к разряду цивилизованных стран... Есть такое ощущение, что наши ястребы (типа Чейни с Роувом) вполне осознанно культивируют и поощряют варварские методы (читай - нарушающие международные конвенции) ведения боевых действий и обращения с военнопленными - небольшой риск пойти под трибунал окупается хорошими результатами на выборах. Электорат, похоже, склонен поддерживать политиков, обещающих (и подтверждающих эти обещания на практике) использовать ВСЕ доступные средства для "защиты Отечества"...
schegloff
May. 11th, 2009 05:21 pm (UTC)
А вот интересно
Если Конгресс с Сенатом разрешат пытки - кто тогда окажется "цивилизованным"?
Re: Если вспомнить про My Lai, - meshko - May. 11th, 2009 05:38 pm (UTC) - Expand
Re: Если вспомнить про My Lai, - meshko - May. 11th, 2009 06:21 pm (UTC) - Expand
Re: Если вспомнить про My Lai, - meshko - May. 11th, 2009 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - haallan - May. 12th, 2009 10:05 am (UTC) - Expand
Re: Если вспомнить про My Lai, - e2pii1 - May. 12th, 2009 07:48 pm (UTC) - Expand
michaelko
May. 11th, 2009 05:17 pm (UTC)
В Израиле этот вопрос обсуждался, и решение звучит так. Разрешением для применения пыток может быть только "заведенная бомба с часовым механизмом". То есть, другими словами, когда на чаше весов лежит конкретная опасность для жизни людей.
Разница от примера с партизанами понятна.
slobin
May. 11th, 2009 05:21 pm (UTC)
Меня, например, идея, что цивилизованный человек может поддерживать пытки или уничтожение деревень, шокирует так же, как идея, что цивилизованный человек может поддерживать капитализм или верить в бога. Странно думать, что можно отменить часть прописных истин и надеяться, что люди не поставят под сомнение все остальные.

... Всеобщая ненависть и презрение трудящихся ...

alikr
May. 11th, 2009 05:24 pm (UTC)
То есть не шокирует совсем?
(no subject) - slobin - May. 11th, 2009 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alikr - May. 11th, 2009 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slobin - May. 11th, 2009 06:07 pm (UTC) - Expand
наверное так - freedom_of_sea - May. 12th, 2009 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - May. 12th, 2009 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - May. 11th, 2009 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zveriozha - May. 12th, 2009 02:47 am (UTC) - Expand
against uncivilised tribes... - kouzdra - May. 12th, 2009 10:01 am (UTC) - Expand
Re: against uncivilised tribes... - zveriozha - May. 12th, 2009 10:06 am (UTC) - Expand
Re: against uncivilised tribes... - ramendik - May. 19th, 2009 01:51 am (UTC) - Expand
Re: against uncivilised tribes... - kouzdra - May. 19th, 2009 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - May. 14th, 2009 02:41 am (UTC) - Expand
luzhin
May. 11th, 2009 05:26 pm (UTC)
Честно говоря, "вопрос давно решен" - чрезвычайно слабый аргумент.

(пытки я не одобряю)
scholar_vit
May. 12th, 2009 12:57 am (UTC)
Это не аргумент, а ссылка. Университетский курс этики выходит за рамки этой заметки: это три-шесть кредитов только для введения в предмет.
(no subject) - m_p - May. 12th, 2009 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 12th, 2009 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - May. 12th, 2009 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 12th, 2009 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - May. 13th, 2009 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 13th, 2009 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - May. 14th, 2009 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - May. 14th, 2009 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - May. 14th, 2009 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - May. 12th, 2009 01:18 am (UTC) - Expand
vit_r
May. 11th, 2009 05:40 pm (UTC)
Правильно.
Зачем пытки, если химия развивается? "Сыворотки правды" становятся всё лучше и лучше.

spamsink
May. 11th, 2009 08:19 pm (UTC)
Применение "сыворотки правды" считается пыткой.
The use of truth drugs is classified as a form of torture according to international law.
(no subject) - vit_r - May. 11th, 2009 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 11th, 2009 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 12th, 2009 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 12th, 2009 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 12th, 2009 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 12th, 2009 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 12th, 2009 08:12 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 638 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek