?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Comments

sergeyr
May. 12th, 2009 02:35 pm (UTC)
> ссылками не поделитесь?

Ох ё. Ну почитайте любую историю партизанских движений.

> при этом понятия "добро" и "зло" каждый волен определять для себя сам, не так ли?

Волен, конечно. Так же и понятие "огурец" каждый волен определять для себя сам. Только зачем определять его не так, как оно в узусе определено? Если придумал себе что-то новое - так и называй его новым словом, путаницы не будет.

> пожалуйста, приведите несколько примеров неэффективности пыток, проводимых
> прфессионалами в целях получения информации

Оба примера из поста подходят под это определение. B-)
Между прочим, именно это Ваше блестящее попадание есть неплохой аргумент к тому, что у Вас не всё в порядке с самой концепцией.

> тпадает – использования полиграфа без согласия "пытуемого" негуманно, незаконно и
> является Абсолютным Злом. И попробуйте доказать что это не так.

Кому доказать? Догматичному неолибералу? Ему ничего нельзя доказать, я и пробовать не стану. И вообще - я же не с ним спорю.
А Вам это разве нужно доказывать?

> ок, пытуемый отказывается пить алкоголь. Ваши действия?

Мои? Я такими вещами заниматься не способен, и льстить себе (делать вид будто способен) не собираюсь даже ненароком.
А кто способен - те и силой вольют. Если лучшего метода нет, а необходимость есть, то я против не буду.

> использования коих без согласия "пытуемого" негуманно, незаконно и является Абсолютным
> Злом. И попробуйте доказать что это не так.

Слушайте, Вы с кем спорите-то?
Ну прекрасно же понимаете, что приписываете оппоненту не его тезисы.
slavka
May. 12th, 2009 02:46 pm (UTC)
> ссылками не поделитесь?

Ох ё. Ну почитайте любую историю партизанских движений.
насколько я мог видеть, это стандартный кульбит "защитников гуманизма":
1) заявить, что есть множество примеров неэффективности пыток, (в том числе проводимых прфессионалами в целях получения информации)
2) в ответ на просьбу поделиться ссылками, производится множество странных телодвижений, означающих, что если бы они сильно захотели, то они конечно таковые примеры нашли бы, но вот сегодня им почему-то не хочется :D

понятие "огурец" каждый волен определять для себя сам. Только зачем определять его не так, как оно в узусе определено?
ссылкой на "узус" не поделитесь?

> пожалуйста, приведите несколько примеров неэффективности пыток, проводимых
> прфессионалами в целях получения информации

Оба примера из поста подходят под это определение. B-)
ни фига

> ок, пытуемый отказывается пить алкоголь. Ваши действия?

Мои? Я такими вещами заниматься не способен, и льстить себе (делать вид будто способен) не собираюсь даже ненароком.
А кто способен – те и силой вольют. Если лучшего метода нет, а необходимость есть, то я против не буду.
Браво, Киса!
Вот и с пытками та же история – я такими вещами заниматься не способен, и льстить себе (делать вид будто способен) не собираюсь даже ненароком.
А кто способен – те занимаются. Если лучшего метода нет, а необходимость есть, то я против не буду.

еще вопросы?
sergeyr
May. 12th, 2009 02:59 pm (UTC)
> в ответ на просьбу поделиться ссылками, производится множество странных
> телодвижений, означающих, что если бы они сильно захотели, то они конечно
> таковые примеры нашли бы, но вот сегодня им почему-то не хочется :D

Вы зачем с темы соскакиваете? В этой линии Вы спрашивали не о примерах пыток.
И примеры я Вам именно что указал. Целый класс примеров - лучше ссылки не бывает, изучайте сколько угодно.

> ссылкой на "узус" не поделитесь?

Узус понятий добра и зла? Вот, пожалуйста, тут словарная статья есть, кратенько, но вполне понятно:
http://members.tripod.com/~relcom_religion/dictonary.htm

> ни фига

Замечательный аргумент.

> Вот и с пытками та же история

Вы зачем проигнорировали всю предыдущую аргументацию оппонента?
Я ж Вам и доказал, что нет, не такая же - необходимости нет и в помине, и ни в каком масштабе, достаточном для введения _разрешений_, и не предвидится.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek