?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пару раз встречал в правых блогах утверждение, что "война с бедностью" бесполезна (по-видимому, в отличие от "войны с наркотиками", которую правые невероятно успешно вели последние несколько десятилетий). Дескать, боремся-боремся, а бедных в США столько же, сколько было. Мне стало интересно, так ли это?

"Война с бедностью" была провозглашена в 1964 LBJ. Процент людей ниже черты бедности по данным http://www.census.gov/hhes/www/poverty/histpov/hstpov2.html ниже (кликабельно).

Для ориентировки на графике указаны президенты.

Из графика видно, что война с бедностью была удачна, особенно на первом этапе (до середины семидесятых).

В исторических таблицах отсутствуют данные последнего года, так что результатов последнего кризиса пока не отражены.

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
vit_r
Jun. 16th, 2009 10:28 pm (UTC)
А как двигался в это время poverty level (в абсолютных цифрах)? И перетасовывалась ли минимальная потребительская корзина?
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 10:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 11:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvarz - Jun. 17th, 2009 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jun. 17th, 2009 03:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvarz - Jun. 17th, 2009 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 17th, 2009 05:16 am (UTC) - Expand
Re: - pigbig - Jun. 17th, 2009 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 17th, 2009 05:11 am (UTC) - Expand
roman_sharp
Jun. 16th, 2009 10:44 pm (UTC)
Спасибо, довольно наглядно.

Было бы еще любопытно глянуть на графики уровня бедности и роста экономики.
babuba_buba
Jun. 16th, 2009 10:46 pm (UTC)
Relative poverty measurements can sometimes produce odd results. For example, if the median household in a wealthy neighborhood earns US$1 million each year, then a family that earns US$100,000 would be considered poor on the relative poverty scale, even though such a family could meet all of its basic needs. At the other end of the scale, if the median household in a very poor neighborhood earned only 50% of what it needs to buy food, then a person who earned the median income would not be considered poor on a relative poverty scale, even though the person is clearly poor on an absolute poverty scale.

Measures of relative poverty are almost the same as measuring income inequality: If a society gets a more equal income distribution, relative poverty will fall. Following this, some argue that the term relative poverty is itself misleading and that income inequality should be used instead. They point out that if society changed in a way that hurt high earners more than low ones, then relative poverty would decrease, but every citizen of the society would be worse off. Likewise in the reverse direction: it is possible to reduce absolute poverty while increasing relative poverty...Using a poverty threshold is problematic because having an income marginally above it is not substantially different from having an income marginally below it: the negative effects of poverty tend to be continuous rather than discrete, and the same low income affects different people in different ways. To overcome this problem, poverty indices are sometimes used instead



Это очень проблематичный график для анализа. Этот коэффициент - это нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов.
scholar_vit
Jun. 16th, 2009 10:48 pm (UTC)
Since the 1960s, the United States Government has defined poverty in absolute terms. When the Johnson administration declared "war on poverty" in 1964, it chose an absolute measure. The "absolute poverty line" is the threshold below which families or individuals are considered to be lacking the resources to meet the basic needs for healthy living; having insufficient income to provide the food, shelter and clothing needed to preserve health.

http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 16th, 2009 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jun. 16th, 2009 11:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jun. 17th, 2009 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - babuba_buba - Jun. 17th, 2009 06:27 am (UTC) - Expand
v_phi
Jun. 16th, 2009 10:59 pm (UTC)
циничные средства борьбы:
1) увеличить процент осуждений и тюремные сроки для бедных подсудимых
2) уменьшить долю легальных среди экономических иммигрантов

Еще можно соблазнить студентов кредитом "на образование", в который добавить "карманные расходы" и лишние несколько лет кабалы.

Вот интересно, есть данные по борьбе с бедностью в Старой Европе?
p_govorun
Jun. 16th, 2009 11:12 pm (UTC)
Re: циничные средства борьбы:
А вот ещё такой простой способ. Допустим, черта бедности составляет (условно) 1000 долларов. Надо найти сотню человек с доходом в 999 долларов и дать им по доллару. Всего за сто долларов получаем крупную победу в войне с бедностью.
(Deleted comment)
vit_r
Jun. 16th, 2009 11:28 pm (UTC)
Имеются ввиду данные на нелегальных иммигрантов?
Да-да-да. Это тоже очень интересно.
(Deleted comment)
(no subject) - spamsink - Jun. 17th, 2009 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 17th, 2009 01:34 am (UTC) - Expand
yakov_a_jerkov
Jun. 17th, 2009 12:36 am (UTC)
по-видимому, в отличие от "войны с наркотиками"

Это понравилось :)
morgulis
Jun. 17th, 2009 12:46 am (UTC)
В нищем "третьем мире", где нет никаких социальных программ, эта бедность, подлюка этакая, падает непрерывно -



а в благословенных САСШ, при восьмикратном росте расходов на эту "борьбу", никак не хочет искореняться -



Нельзя ли, при виде такой галереи,
Решить, что во всем виноваты ...

эти самые социальные программы?
(Deleted comment)
(no subject) - morgulis - Jun. 17th, 2009 01:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - luzhin - Jun. 17th, 2009 03:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - luzhin - Jun. 17th, 2009 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 17th, 2009 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Jun. 17th, 2009 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 17th, 2009 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Jun. 17th, 2009 04:37 pm (UTC) - Expand
clovis3
Jun. 17th, 2009 03:03 am (UTC)
Пиррова победа
Уважаемый scholar_vit,

Вы бы заодно привели график индекса биржи, отнормированный с учётом инфляции (он есть где-то у arbat'a), и тогда бы увидели, что джонсонова победа над бедностью была достигнута ценой подрыва американской экономики.

Кстати, как явствует из Вашего графика, Рейган тоже неплохо боролся с бедностью: только не путём раздачи пособий, а снижением налогов, обеспечившим устойчивый экономический рост на 25 лет.

А Джонсон, что ж, раздал деньги и "победил" бедность, создав целый класс граждан, устойчиво сидящих на государственном пособии. Так и безработицу можно победить: найми всех безработных на государственную службу и плати им просто за то, что приходят на работу. А то и просто посылай им чеки на дом и называй это зарплатой.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - roman_sharp - Jun. 17th, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - luzhin - Jun. 17th, 2009 11:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - roman_sharp - Jun. 17th, 2009 06:07 pm (UTC) - Expand
Факты -- упрямая вещь - clovis3 - Jun. 17th, 2009 07:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
gena_t
Jun. 17th, 2009 05:20 am (UTC)
Может быть дело не в борьбе с бедностью. Большинство бедных, как я понимаю, это негры(или хиспаник ориджины). В 60-е годы запретили сегрегацию и расовую дискриминацию. Это помогло подняться многим неграм. А деньги, скорее всего, тут большой роли и не играли. Может быть, даже мешали.
pigbig
Jun. 17th, 2009 01:25 pm (UTC)
Так если причинно-следственная связь не доказана, то как вы знаете, что роль мала?

А с чем связь доказана?
v_phi
Jun. 19th, 2009 08:05 am (UTC)
новости с фронтов войны с бедностью
http://www.nytimes.com/2009/06/19/us/19scotus.html
Верховный Суд США отказался признать за осужденными право на тестирование ДНК. Не стал мешать конвейеру по выводу бедняков из статистической выборки.
e2pii1
Jun. 21st, 2009 11:03 am (UTC)
А почему при жуликах и придурках Никсоне и Рейгане кривая бедности шла вниз, а при гуманисте защитнике прав человека Картере - свечкой летела вверх ?


( 71 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek