?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

scholar_vit
Dec. 8th, 2009 04:12 pm (UTC)
Вообще-то это высказывание совпадает с точкой зрения известного историка Слезкина (см. напр. http://press.princeton.edu/titles/7819.html). Идеология поселенцев основывалась на отталкивании от штетла - далеко не случайно идиш в поселениях очень не приветствовался. Строился новый народ, совсем не похожий на изуродованное диаспорой старое европейское еврейство. Поэтому первая реакция на Катастрофу была, как пишет Слезкин, именно такой: "это не с нами, это с ними". Уже потом она изменилась на противоположную - именно это taki_net и говорит.
(Anonymous)
Dec. 8th, 2009 07:38 pm (UTC)
>Идеология поселенцев основывалась на отталкивании от штетла

Отрицание штетла(на иврите "шлитат ха-галут") как одной из компонент нового исраелитства--не новость,необязательно искать у Слезкина.
Кстати туда входило и отрицание парадигмы "мы--гои"(как бы одной из вредных, "галутных" форм национализма) и наиболее распространено это(отрицание штетла) было как раз среди светских левых ашкеназов.

А вот это
"
первая реакция на Катастрофу была, как пишет Слезкин, именно такой: "это не с нами, это с ними".
"
что-то новенькое.

какая первая реакция?
В 1933-1939 в Палестину прибыло 60000 беженцев из Германии и Австрии после аншлюса.Это по тогдашним временам огромная цифра.

У вас есть какие нибудь цитаты,даже необязательно из Слезкина?
scholar_vit
Dec. 9th, 2009 01:07 am (UTC)
Честно говоря, мне трудно понять связь между величиной эмиграции и отношением поселенцев к Катастрофе. Тем более, если Вы говорите об эмиграции за 33-39 годы, при том, что решение об Endlösung обычно датируют Ванзейской конференцией 20 января 1942 года. Вы уверены, что Вы в теме?

Что до цитат из Слезкина - увы, отдал свой экземпляр сыну, так что придется Вам самому книжку читать.
mitrii
Dec. 9th, 2009 08:09 am (UTC)
Бухенвальд — основан в 1937 году. Хрустальная ночь - 10 ноября 1938 года. Для информации.

42 - из другого романа.
(Anonymous)
Dec. 9th, 2009 09:50 am (UTC)
>первая реакция на Катастрофу

Т.е. под первой реакцией на Катастрофу со стороны ишува(поселенцев) вы имеете ввиду их реакцию на информацию ,что немцы приступили к физическому уничтожению евреев???

Тогда еще легче.

Дайте подтверждающую вас цитату не обязательно из Слезкина,хоть из кого-нибудь?
(Anonymous)
Dec. 9th, 2009 12:13 pm (UTC)
И еще.
"
Честно говоря, мне трудно понять связь между величиной эмиграции и отношением поселенцев к Катастрофе. Тем более, если Вы говорите об эмиграции за 33-39 годы
"

Я говорил о бегстве и беженцах после прихода Гитлера.
Это вы переиначили в нейтральную "эмиграцию"

Я говорил не о "связи между величиной эмиграции и отношением поселенцев к Катастрофе",а о том,что значительная часть этих самых поселенцев состояла из бежавших от Гитлера немецких и австрийских евреев.

В конце концов вы можете потратить 10 центов и уточнить у сына или у самого Слезкина,тем более что он бывший москвич.
Phone: (510) 642-2224
Email: slezkine@berkeley.edu

Это если вас истина интересует.
(Anonymous)
Dec. 8th, 2009 08:07 pm (UTC)
Поправка
"шлилат ха-галут" на иврите
e_f
Dec. 10th, 2009 02:47 am (UTC)
ну, допустим, книга Слезкина совсем не о том, да и экспертом по отношению израильтян к Катастрофе он явно не является. Есть достаточно других, которые на этой теме вполне удачные карьеры сделали. Есть и те, которые карьеры загубили. И первая реакция на Катастрофу была не такой. Первой реакцией было: "этого не может быть потому что не может быть". А потом, в конце 1942 и 1943 уже пошла волна реакций и контрреакций, но единой реакции не было точно. И даже, у тех, кто потом пользовался терминами типа "как овцы на бойню" первой реакцией после шока было инстинктивное желание помочь и спасти. В общем, тема сложная, поверьте человеку который ей не первый год занимается.
(Anonymous)
Dec. 10th, 2009 06:37 am (UTC)
>И даже, у тех, кто потом пользовался терминами типа "как овцы на бойню" первой реакцией после шока было инстинктивное желание помочь и спасти

Т.е. НЕ "нас это не касается" и "они не наши",о чем и речь.

И еще по поводу "как овцы на бойню".
Не случайно Днем Холокоста была аккуратно выбрана дата восстания в Варшавском гетто.
e_f
Dec. 10th, 2009 01:36 pm (UTC)
"Не случайно Днем Холокоста была аккуратно выбрана дата восстания в Варшавском гетто" - и да и нет. хотели выбрать дату начала восстания, но это был как раз вечер Пасхальной трапезы (эрев песах), пришлось переносить на две недели
scholar_vit
Dec. 10th, 2009 05:26 pm (UTC)
Давайте сойдемся на таком: реакции были разные, но "это они, а не мы" вполне наличествовала в спектре, и была отнюдь не пренебрежимо малой.
e_f
Dec. 10th, 2009 08:47 pm (UTC)
Не сойдемся - во-первых потому, хто я не люблю бессмысленные экстраполяции, а во-вторых, если уж говорить о реакциях, то оне была "это не мы, это они", а "мы отличаемся от них". И принципиальная разница в том, что эта реакция не отрицает принадлежность ни "их", ни "нас" к одному целому, вариация - она внутри дного народа, к которому и те и другие относятся. Единственная группа, проповедовавшая идею принадлежности евреев Европы и Палестины к разным народам была маргинальным писательским кружком.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek