?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В одном из недавних выпусков журнала Science напечатана сочувственная рецензия на книгу Сьюзен Клэнси "Миф о травме. Правда о сексуальном насилии над детьми -- и его последствиях" (Susan A. Clancy, The Trauma Myth. The truth About the Sexual Abuse of Children -- and Its Aftermath, Basic Books, NY, 2010. Данные о самой рецензии: Elizabeth F. Loftus and Steven J. Frenda, Bad Theories Can Harm Victims, Science, 327, 1329--1330, 2010). Я не читал самой книги и не являюсь специалистом в данной области, поэтому у меня нет мнения о том, права ли Клэнси и рецензенты. Тем не менее мысли, изложенные в рецензии, мне кажутся достаточно интересными, чтобы записать их для памяти.

С 1970-х годов у западного общества сложилась стандартная модель последствий растления малолетних. Предполагается, что детский секс - это очень важное травматизирующее событие, которое полностью ломает жизнь жертвы. Оно приносит огромный вред психологическому и сексуальному развитию ребенка, его тень всегда сопровождает дальнейшее поведение человека. Урон, нанесенный этим событием, невозможно оценить. Ребенок на всю жизнь остается напуганным, испытывает чувство вины и неполноценности.

Важно помнить, что эта модель - не просто академическая теория. У неё есть вполне практические последствия. Много профессионалов: психологов, психиатров, юристов, социальных работников и т.д., - получают доход потому, что общество полагает, что дело обстоит именно так. Есть целая индустрия, связанная с этим. Напечатаны тысячи статей, книг, проводятся семинары и курсы.

Сьюзен Клэнси на основании десятилетней работы с жертвами насилия делает вывод, что модель травмы верна далеко не всегда. Она утверждает, что многие жертвы не травмированы сексуальным эпизодом в детстве, потому что они часто знают взрослого насильника и доверяют ему. Они не понимают, что именно происходит. Поэтому они не обязательно напуганы и подавлены происходящим. Когда мы говорим о травме, мы на самом деле проецируем наши, взрослые представления об ужасе нарушения табу - на сознание ребенка. Но ребенок ещё не знает, что это событие ужасно.

Но возможно, наши представления о травме - безобидная и даже полезная ложь во спасение? Пусть на самом деле всё сложнее, пусть наше модель преувеличивает последствия - но если она помогает создать у общества отвращение к педофилии, значит, она нужна?

Клэнси говорит, что это не так. Стандартная модель вредна прежде всего жертвам насилия. Подрастая, они узнают, что с ними было - и узнают, какие чувства они должны были испытывать. И тогда от факт, что они эти чувства не испытывали, оказывается травматичным. Жертва знает, что её должны мучить кошмары - а раз они её не мучают, значит, с ней "что-то не так". В этот момент у неё появляется чувство вины и неполноценности. Клэнси утверждает, что именно этот диссонанс между ожиданиями общества и поведением жертвы - источник травмы у её пациентов. Как пишут рецензенты, анализ литературы, приведенный в книге, подтверждает, что такая цепочка достаточно распространена. Клэнси призывает прекратить приносить ненужный вред жертвам насилия. Для этого надо говорить правду о том, что реакция ребенка сложнее, чем предполагается в общепринятой модели.

Интересна реакция общества на точку зрения Клэнси. Исследователь неоднократно утверждает, что полагает насилие над детьми отвратительным преступлением, и что вины жертвы в нем нет. Тем не менее многие её читатели не видят или не хотят видеть этого. Клэнси обвиняют в апологетике педофилов, в принижении жертв. Многие её коллеги перестали с ней разговаривать. В рецензии приводятся гневные комментарии читателей на сайте amazon.com. Рецензенты предполагают, что такое непонимание может быть вызвано тем, что "её [Клэнси] выводы бросают тень на их любимую теорию".

В заключительном абзаце рецензенты пишут: Как бы прочно та или иная теория ни стала частью нашей культуры (как, несомненно, стала модель травмы сегодня), мы должны быть всегда готовы отбросить её, увидев убедительные доказательства обратного. Это поведение - важная особенность настоящей науки - науки, которая отбрасывает идеи, противоречащие фактам. Клэнси говорит, что модель травмы отжила свое. Мы не готовы полностью расстаться с моделью, но мы согласны с тем, что её следует отбросить по отношению к тем многим жертвам, к которым она неприменима. Клэнси подходит к насилию над детьми с пониманием, эмпатией и глубиной. Говорит ли она в пустоту?

Comments

( 333 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
torquelimach
Apr. 4th, 2010 08:36 pm (UTC)
Они не понимают, что именно происходит. Поэтому они не обязательно напуганы и подавлены происходящим. Когда мы говорим о травме, мы на самом деле проецируем наши, взрослые представления об ужасе нарушения табу - на сознание ребенка. Но ребенок ещё не знает, что это поведение ужасно.

Вот я совершенно не понимаю людей, которым это не очевидно (точнее, у которых не возникает серьезных сомнений, когда им говорят обратное).
Себя в детстве, наверное, не решаются мысленно поставить в такую ситуацию.
(Deleted comment)
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 05:31 am (UTC) - Expand
yakov_a_jerkov
Apr. 4th, 2010 08:55 pm (UTC)
Я писал об этом недавно в записи "Об изучении жертв педофилии и жертв инопланетян". В реакции коллег ученых в обоих случаях есть сходство, по-моему.
scholar_vit
Apr. 4th, 2010 09:04 pm (UTC)
Спасибо - как-то пропустил эту Вашу запись.
(no subject) - lykac - Apr. 13th, 2010 02:30 pm (UTC) - Expand
agasfer
Apr. 4th, 2010 08:55 pm (UTC)
Меня всегда почему-то тошнит, когда эта теория жертвы воплощается в кино или в прозе. Есть какой-нибудь мудак (стерва), и в конце выясняется, почему же он (она) стал(а) мудаком: ага, ну конечно же! его несчастного (ее несчастную) сексуально абьюзили в раннем возрасте.

А вот когда я был маленький, у нас была очень красивая училка черчения. Но она меня так и не собазнила, и не нанесла тяжкую травму моей неокрепшей детской психике. Эх!..
dima1966
Apr. 5th, 2010 03:46 am (UTC)
Можно сказать, что НЕ соблазнив, она нанесла травму неокрепшей детской психике.
(no subject) - marron_shed - Apr. 5th, 2010 06:17 am (UTC) - Expand
+5 - sergtourist - Apr. 5th, 2010 03:54 pm (UTC) - Expand
vit_r
Apr. 4th, 2010 09:07 pm (UTC)
По-моему, эта новая теория сочетает очевидные вещи с бредом.

Она утверждает, что многие жертвы не травмированы сексуальным эпизодом в детстве, потому что они часто знают взрослого насильника и доверяют ему.
У жертвы нарушены понятия нормы. Она вырастает и должна выяснить то для общества приемлемо, а что нет. Естественно, это вызывает психические проблемы. Также как и осознание того, что конфеты в магазине воровать нельзя. Было бы то же самое в Древней Греции, никаких проблем бы не было. Но другого выхода нет. Человеку надо чинить моральный компас, иначе проблема пойдёт дальше.

Правильно её гнобят.
torquelimach
Apr. 4th, 2010 09:12 pm (UTC)
О, класс. Жертве изнасилования обязательно нужно дать понять, что с ней поступили неприемлемым образом.

Вы не замечаете, кто здесь насильник?
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 09:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Apr. 4th, 2010 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_k - Apr. 5th, 2010 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 5th, 2010 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mosomedve - Apr. 7th, 2010 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 7th, 2010 05:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maryxmas - Apr. 7th, 2010 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Apr. 7th, 2010 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_turovsky - Apr. 7th, 2010 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmtr - Apr. 5th, 2010 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 5th, 2010 07:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 8th, 2010 02:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 10th, 2010 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmtr - Apr. 8th, 2010 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 8th, 2010 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmtr - Apr. 8th, 2010 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 8th, 2010 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 10th, 2010 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Apr. 7th, 2010 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kislin - Apr. 5th, 2010 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 4th, 2010 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 5th, 2010 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shandi1 - Apr. 5th, 2010 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 5th, 2010 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - shandi1 - Apr. 5th, 2010 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 5th, 2010 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - shandi1 - Apr. 5th, 2010 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 5th, 2010 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - shandi1 - Apr. 5th, 2010 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - thawing_wind - Apr. 5th, 2010 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 10:39 am (UTC) - Expand
Мимо проходя. - orphanka - Apr. 7th, 2010 03:20 pm (UTC) - Expand
Re: Мимо проходя. - bgmt - Apr. 7th, 2010 03:54 pm (UTC) - Expand
Re: Мимо проходя. - orphanka - Apr. 7th, 2010 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Apr. 4th, 2010 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 5th, 2010 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mumla_pale - Apr. 7th, 2010 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 7th, 2010 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 17_009 - Apr. 7th, 2010 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 8th, 2010 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - 17_009 - Apr. 8th, 2010 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 8th, 2010 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 17_009 - Apr. 8th, 2010 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 8th, 2010 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - 17_009 - Apr. 8th, 2010 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 8th, 2010 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 17_009 - Apr. 8th, 2010 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eden_garden - Apr. 8th, 2010 03:08 pm (UTC) - Expand
krupelega
Apr. 4th, 2010 09:30 pm (UTC)
Мне кажется,что в подходе Клэнси к этой проблеме есть рациональное зерно.
И что как и во всём, в данном вопросе большую роль играет и личность ребёнка и личность "растлителя".
Понятно,что для любого ребёнка такой опыт весьма нежелателен.
Но возможно ,что он не всегда разрушителен и для некоторых детей может быть может пройти незаметно,не оставляя никаких психологических травм.
Тем не менее человеческое общество должно оградить детей от явлений педофилии.
Родители должны позаботиться о своих детях,сумев воспитать в них настороженное отношение к возможным проявлениям внимания к ним с сексуальными элементами в поведении.
torquelimach
Apr. 4th, 2010 09:38 pm (UTC)
Порядка половины педофилов — отчимы или отцы.
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 05:55 pm (UTC) - Expand
maryxmas
Apr. 4th, 2010 09:30 pm (UTC)
у sadcrixivan были очень интересные материалы по этой теме.
scholar_vit
Apr. 4th, 2010 09:35 pm (UTC)
Я её регулярно читаю.
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 10:37 pm (UTC) - Expand
pr_x
Apr. 4th, 2010 09:33 pm (UTC)
Моя первая незаживающая травма возникла, когда моя училка англиского наотрез отказалась меня растлить.
Потом другие добавили...
bgmt
Apr. 4th, 2010 09:51 pm (UTC)
Вся нынешняя кампания связана с тем, что секс считается неразрывно связанным с насилием.
Эта идея не только не цензурируется, как цензурируются любые сексуальные проявления у половозрелых, но не объявленных взрослыми индивидуумов (причём разница в возрасте объявления взрослыми может достигать трёх-четырёх лет в разных странах!), она фактически поощряется обществом. Как и идея насилия вообще. Когда нельзя показывать голых 15летних девочек и можно 18летних, это ещё можно с натяжкой объяснить. (С большой). Но когда при этом можно показывать трупы, убийства, продавать игрушечные автоматы и компьютерные игры, где все всех убивают, и можно читать как бы защищающие детей тексты, которые им объясняют, что любое сексуальное проявление надо немедленно трактовать как насилие, когда эта связь секса и насилия вталкивается обществом в детские головы,- мне делается очень нехорошо. Наше время будут изучать потом как время психического насилия над естественными человеческими проявлениями. Я не вижу никакой разницы между тем,что происходит сейчас, и тем временем, когда лишённая девственности девица должна была топиться, иначе её бы потопило общество. Аргументация та же: виновато не общество,а соблазнитель, потому что он должен знать, чему он её подвергает. А общество какое есть, у него есть норма (читай выше у vit_r), и если у кого этой нормы нет, ему надо чинить моральный компас (слова-то какие!)

Я знаком с несколькими людьми, рано начавшими сексуальную жизнь. Они глубоко благодарны своим "растлителям". Есть наверняка и другие, я потому, наверно, с ними не знаком, что им не хочется об этом говорить, в отношении которых применялось реальное психологическое насилие. Не различать этого - не просто ужасно, а преступно: в отношении тех, кому общественно калечат жизнь. Знаменитая американская история про мальчика и учительницу.
maryxmas
Apr. 4th, 2010 10:39 pm (UTC)
проговаривать вслух специфику культурных кодов, в которых как раз секс концептуализироват как насилие -- причём как насилие со стороны мужчины, проявление властной позиции -- не означает делать привязку секса к насилию.

я не думаю, что эти ваши знакомые начинали свою сексуальную жизнь с ближайшими родственниками, например, родителями.
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 4th, 2010 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 4th, 2010 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Apr. 5th, 2010 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - begundan - Apr. 5th, 2010 10:55 pm (UTC) - Expand
+1000 - silly_sad - Apr. 6th, 2010 09:52 am (UTC) - Expand
Re: +1000 - bgmt - Apr. 6th, 2010 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Dec. 16th, 2011 08:36 pm (UTC) - Expand
1 - bgmt - Dec. 17th, 2011 10:29 am (UTC) - Expand
Re: 1 - ny_quant - Dec. 17th, 2011 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - bgmt - Dec. 17th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - ny_quant - Dec. 17th, 2011 07:42 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - bgmt - Dec. 17th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - ny_quant - Dec. 17th, 2011 10:31 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - bgmt - Dec. 17th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
Re: 1 - ny_quant - Dec. 17th, 2011 10:33 pm (UTC) - Expand
2 (продолжение) - bgmt - Dec. 17th, 2011 10:30 am (UTC) - Expand
Re: 2 (продолжение) - ny_quant - Dec. 17th, 2011 05:22 pm (UTC) - Expand
Re: 2 (продолжение) - bgmt - Dec. 17th, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand
Re: 2 (продолжение) - ny_quant - Dec. 17th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
Re: 2 (продолжение) - bgmt - Dec. 17th, 2011 08:12 pm (UTC) - Expand
Re: 2 (продолжение) - ny_quant - Dec. 17th, 2011 10:43 pm (UTC) - Expand
mbla
Apr. 4th, 2010 10:28 pm (UTC)
Невероятно убедительно. Очень рада, что такая книга появилась. Мне давно казалось, что общество, помешавшееся на педофилии, калечит жертв, это уж не говоря о том, что периодически оно жертв просто придумывает, зачисляя в насилие то, что им не является, отношения, которые лет эдак 30 назад были нормальны и допустимы.
maryxmas
Apr. 4th, 2010 10:41 pm (UTC)
жертв калечит насильник. а общество наконец-то начало об этой самой педофилии говорить.
каких-то несчастных лет сто пятдесят назад хозяин дома мог спокойно сексуально пользоваться не только женой, но и дочерьми (и сыновьями, пока маленькие), служанками и рабынями. и всё было замечательно. никто про педофилию не говорил, жертвы были счастливы и рожали как миленькие.
(no subject) - mbla - Apr. 4th, 2010 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Apr. 4th, 2010 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Apr. 4th, 2010 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 4th, 2010 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Apr. 4th, 2010 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 5th, 2010 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 5th, 2010 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 5th, 2010 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 7th, 2010 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 7th, 2010 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 7th, 2010 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skuchayu - Apr. 8th, 2010 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_p - Apr. 8th, 2010 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 8th, 2010 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dn_af - Apr. 5th, 2010 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 5th, 2010 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dn_af - Apr. 5th, 2010 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 5th, 2010 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Apr. 6th, 2010 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - oregosha - Apr. 7th, 2010 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 5th, 2010 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Apr. 5th, 2010 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Apr. 5th, 2010 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_turovsky - Apr. 7th, 2010 10:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maryxmas - May. 8th, 2010 06:47 pm (UTC) - Expand
tandem_bike
Apr. 4th, 2010 10:34 pm (UTC)
с трепетом, или как АПЧ говаривал,
стрепетом жду - что из этого сделает Арбат. не может же он такой вкусненький пост обойти не "интерпретировав". я думаю что скажет - левые, они защитники педофилии! пропоненты насилия над детьми!
phobos_il
Apr. 5th, 2010 08:09 pm (UTC)
Re: с трепетом, или как АПЧ говаривал,
Естественно, скажет. Еще по истории с Полански все понятно было. Кстати, его жертва тоже вполне счастлива, в нормальном браке, растит детей и просит оставить Полански в покое.
Забавно, что на педофилии попалось весьма много (а сколько не попалось) священников и раввинов, перед которыми Арбат просто челом об пол бьет и солью земли считает.
tandem_bike
Apr. 4th, 2010 10:37 pm (UTC)
http://gingema.livejournal.com/474282.html

на ту же тему. но о другой травме - о плохих браках и их эффекте на психику женщины. я сказала что в таких отношениях два участника, и нельзя всю вину на одного. it takes two to tango. меня там тапками закидали малость.
я с хозяйкой летом в реале доспорю.
maryxmas
Apr. 4th, 2010 10:47 pm (UTC)
между плохим браком и домашним насилием существует разница, и разница значительная.
брак может быть плохим в силу кучи причин. причина же домашнего насилия -- в желании контроля.
(no subject) - tandem_bike - Apr. 4th, 2010 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Apr. 5th, 2010 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Apr. 5th, 2010 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Apr. 5th, 2010 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - freya_victoria - Apr. 5th, 2010 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 6th, 2010 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Apr. 5th, 2010 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_turovsky - Apr. 7th, 2010 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thawing_wind - Apr. 5th, 2010 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 5th, 2010 05:28 pm (UTC) - Expand
maryxmas
Apr. 4th, 2010 11:16 pm (UTC)
а какую альтернативную модель предлагает автор?
scholar_vit
Apr. 4th, 2010 11:47 pm (UTC)
Об этом автор написала книжку - которую я, как сказал с самого начала, к сожалению, не читал.
(no subject) - beth4ever - Apr. 5th, 2010 04:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
torquelimach
Apr. 5th, 2010 12:07 am (UTC)
Интересный разбор, спасибо.

Не вполне ясно, чем так уж плох confusion и нельзя ли его избежать, если не оказывать на ребенка психологического давления (ну и не причинять боль, разумеется). Понятно, что в ситуации, когда abuser'у грозят 10 лет тюрьмы и пожизненные проблемы с местом жительства, у него есть основания пытаться подстраховаться.

Между тем, по последним опросам, современный подход работает: инцидентов абьюза детей в США стало меньше чуть ли на четверть за последнюю декаду.

Если этот подход одновременно значительно углубляет травмы состоявшихся жертв, то результат не так уж хорош.
(Deleted comment)
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 01:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Apr. 5th, 2010 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - avva - Apr. 5th, 2010 02:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - avva - Apr. 5th, 2010 04:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - avva - Apr. 5th, 2010 07:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - avva - Apr. 5th, 2010 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 6th, 2010 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 9cats - Apr. 5th, 2010 10:39 pm (UTC) - Expand
white16
Apr. 4th, 2010 11:55 pm (UTC)
Интересная информация, спасибо.
vsopvs
Apr. 5th, 2010 12:39 am (UTC)
интересно, что фраза в исходном тексте "Есть целая индустрия, связанная с этим." отклика у комментаторов практически не вызвала, в то время как она, по-моему, многое проясняет в нынешнем положении вещей.

второй не менее интересный момент - практически никто не упоминает о существовании детской сексуальности вне всякой связи со взрослыми и с насилием.
scholar_vit
Apr. 5th, 2010 12:47 am (UTC)
Да, конечно.
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - torquelimach - Apr. 5th, 2010 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs - Apr. 6th, 2010 12:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Apr. 5th, 2010 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Apr. 5th, 2010 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_turovsky - Apr. 7th, 2010 10:46 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 333 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek