?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как известно, теории относительности в нацистской Германии не повезло. Там её объявили "неарийской физикой" (в просторечии "жидовскими штучками"), предназначенной для совращения чистой немецкой научной молодежи. Мне казалось, что с тех пор вопрос о применимости СТО и ОТО окончательно перешел из плоскости морально-политической в плоскость чисто научную. Зря казалось.

Сын прислал ссылку на замечательную страницу Консервативной Энциклопедии:

The theory of relativity is a mathematical system that allows no exceptions. It is heavily promoted by liberals who like its encouragement of relativism and its tendency to mislead people in how they view the world.[1] Here is a list of 24 counterexamples: any one of them shows that the theory is incorrect.

Приведенные контрпримеры весьма забавны.

В конце странички ссылки. Там приводятся "Контрпримеры к эволюции", "Контрпримеры к теории Старой Земли", "Контрпримеры к Библии". Последняя меня удивила: консерваторы ищут контрпримеры к Библии? Но щелчок по ссылке рассеял удивление:

There are no Counterexamples to the Bible. This is in contrast with:
  • Counterexamples to Evolution (60 and growing)
  • Counterexamples to Relativity (24 and growing)
  • Counterexamples to an Old Earth (25 and growing)

Зато по ссылке на контрпримеры к теории Старой Земли все хорошо: даже математическое доказательство привели:

If each of the 25 counterexamples provided here has merely a 10% chance of being valid, which is certainly an underestimate, then the probability that the Earth is billions of years old is only 7%. From another perspective, these counterexamples demonstrate that the Earth must be young with a likelihood of at least 93%.

А люди говорят о рациональной дискуссии о климате. Какой на фиг климат - тут народ уверен, что Земле пять с лишним тысяч лет, и что это математически доказано!

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
malyj_gorgan
Aug. 9th, 2010 08:09 pm (UTC)
...математически доказано!
Ну что Вы, всего лишь статистически. Классической науке оставили целых семь процентов, ну, до тех пор, пока двадцать шестой аргумент не придуман.
pussbigeyes
Aug. 9th, 2010 08:15 pm (UTC)
Мне казалось, что с тех пор вопрос о применимости СТО и ОТО окончательно перешел из плоскости морально-политической в плоскость чисто научную.

ЕМНИП, то критику Логуновым ОТО раскручивали во вполне определенной морально-политической плоскости (про самого Логунова не скажу - не знаю, но добровольных помощников было немало).
scholar_vit
Aug. 9th, 2010 08:20 pm (UTC)
Я хотел упомянуть Логунова, но потом решил, что официально вопрос был чисто научным, а цитировать неофициальные сведения - значит начинать длинную дискуссию со сторонниками "релятивистской теории гравитации".
При Логунове - prof_yura - Aug. 9th, 2010 09:16 pm (UTC) - Expand
Re: При Логунове - pussbigeyes - Aug. 9th, 2010 09:35 pm (UTC) - Expand
Re: При Логунове - prof_yura - Aug. 9th, 2010 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: При Логунове - pussbigeyes - Aug. 10th, 2010 07:32 am (UTC) - Expand
Re: При Логунове - abrod - Aug. 15th, 2010 08:46 pm (UTC) - Expand
В самом деле? - prof_yura - Aug. 15th, 2010 11:15 pm (UTC) - Expand
Re: В самом деле? - abrod - Aug. 16th, 2010 01:21 am (UTC) - Expand
v_phi
Aug. 9th, 2010 08:15 pm (UTC)
не, эти коны не так просты
Они лишь утверждают, что 0,9^25 ≈ 0,07, и что поэтому, если принять вероятность неразоблачения Теории Старой Земли каждым из 25 примеров за 0,9, и если принять эти примеры за независимые, и считать неразоблачения каждым из примеров - независимыми событиями, то вероятность неразоблачения всеми 25 примерами будет всего 0,07.
В этом есть кое-что поучительное. Невежественный человек может полагать, что если надежность звеньев цепи примерно одинакова и равна в среднем p, то надежность цепи тоже равна p. Это настолько повальное заблуждение, что даже существует специальная поговорка "На лучшее можно надеяться, но рассчитывать надо на худшее".
Другое дело, что это порцию здравого научпопа эти коны использовали для демагогии, и весьма ловко, не подкопаешься.
tantalus2
Aug. 9th, 2010 08:17 pm (UTC)
Ну, есть и такие, что до сих пор считают Землю плоской.
http://theflatearthsociety.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=66
profpr
Aug. 9th, 2010 08:21 pm (UTC)
После выборов вместе похихикаем.
scholar_vit
Aug. 9th, 2010 08:24 pm (UTC)
Ну, если все идет как идет, после выборов будем по всей стране стикеры в учебники клеить, как в Алабаме. И про эволюцию, и про геологию, и про теорию относительности.


Edited at 2010-08-09 08:27 pm (UTC)
(no subject) - breqwas - Aug. 9th, 2010 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 9th, 2010 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Aug. 10th, 2010 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - russian_o - Aug. 10th, 2010 09:06 am (UTC) - Expand
anonym_mouse
Aug. 9th, 2010 08:25 pm (UTC)
Как вы написали? "Жидовские штучки"? - ну да, они самые.
Зачем же вы бьётесь с соломенными чуичелами, которые сами только что взгородили?
Зачем вы находите полных идиотов и отчего не замечаете нормальных себе, вполне mainstream ученых с их нормальными возражениями, понятными любому человеку с техническим образованием?

Например, Hafele-Keating, 1972
http://anonym-mouse.livejournal.com/1971.html

Или "доказательство" отклонения лучей Солнцем намерянное так, что эффект меньше погрешности инструмента и с фотопластинки копируются лишь часть звезд, сдвинувшихся куда надо?

В обоих случаях подтасовка в том, что публикуются "обработанные" результаты, и публике недоступны raw results.

Или "подтверждение" на прецессии одной планеты, тогда как соседняя ведет себя совершенно иначе?
Или "подтверждения" там, где классический расчет дает очень близкие цифры

Или отказ оценивать и обсуждать эксперименты, которые вроде бы дают иные результаты:
http://anonym-mouse.livejournal.com/2894.html

Или отказ публиковать любые работы "которые противоречат ТО", как это было сделано в СССР? И как это существует сегодня в ведущих западных журналах.

Так что ваше сочетание "жидовские штучки" вполне подходит для описания ситуации в физике. Внизу - конкретные знания, подтвержденные инженерными разработками. Вверху - каббала с "большим взрывом", "разбегающимися вселенными" и теорией струн.

Впрочем, успокаивает то, что ситуация в точности повторяет то, что было в средневековой физике (внизу конкретное, вверху смехотворная как мы понимаем сегодня чушь), и человечество смогло это как-то пережить.

Хотя кормить "космологов"-паразитов чрезвычайно не хочется
(Deleted comment)
ОТО пока не проверена - v_phi - Aug. 9th, 2010 09:41 pm (UTC) - Expand
Re: ОТО пока не проверена - abrod - Aug. 16th, 2010 02:10 am (UTC) - Expand
трудности не те, - v_phi - Aug. 16th, 2010 06:58 am (UTC) - Expand
Re: трудности не те, - abrod - Aug. 16th, 2010 07:26 am (UTC) - Expand
дался вам Логунов - v_phi - Aug. 16th, 2010 08:50 am (UTC) - Expand
Re: дался вам Логунов - abrod - Aug. 16th, 2010 09:56 am (UTC) - Expand
Re: дался вам Логунов - abrod - Aug. 16th, 2010 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - goshen - Aug. 9th, 2010 09:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nec_p1us_u1tra - Aug. 9th, 2010 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 16th, 2010 01:41 am (UTC) - Expand
scythean
Aug. 9th, 2010 08:25 pm (UTC)
Один умный человек открыл, что всё на свете относитель
Так теория абсолютности скорости света из-за неудачного названия оказалась служанкой чуждых всего святого аморальных либералов-релятивистов.
v_phi
Aug. 9th, 2010 08:26 pm (UTC)
эфиродинамика против электродинамики
- весьма доходный книжно-образовательный бизнес в сегодняшней РФ.
Книги главного проходимца-эфиродинамщика Ацюковского выходят одна за другой (http://shandor-b.livejournal.com/139145.html) и продаются в Библиоглобусе, на Озоне - в главных местах прибыльной книготорговли.
Ацюковский берет любознательного читателя в оборот, обещая более "физические", "наглядные" теории, чем якобы бессмысленные теории Эйнштейна (что уж тогда говорить Копенгагенской школе и далее).
anonym_mouse
Aug. 9th, 2010 08:38 pm (UTC)
Re: эфиродинамика против электродинамики
Понятия не имею кто такой Ацюковский, однако скажите пожалуйста, откуда вы знаете, что смещение спектра вызвано именно эффектом Допплера?
Это предположение кажется засунуто в самый низ схоластического построения, и без него кажется не получится "большого взрыва".
Итак, (1) с чего вы (мы, физики, ...) взяли, что объяснять надо именно эффектом Допплера?

Второе, насколько хорошо описывает реальность, по-вашему, теория, которой надо чтобы вычисления сходились, постулировать существование "темной материи" в количестве 94% от целого (если не ошибаюсь)?
Можно ли подобные построения все еще считать физикой, или они уже проходят по разделу религии, по вашим критериям?
дилетанты - v_phi - Aug. 9th, 2010 09:33 pm (UTC) - Expand
Re: дилетанты - breqwas - Aug. 9th, 2010 09:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - breqwas - Aug. 10th, 2010 10:07 am (UTC) - Expand
Re: дилетанты - anatol_olegych - Aug. 9th, 2010 09:46 pm (UTC) - Expand
Re: дилетанты - profpr - Aug. 9th, 2010 10:12 pm (UTC) - Expand
Re: дилетанты - anatol_olegych - Aug. 9th, 2010 11:01 pm (UTC) - Expand
я чего-то не понял? - v_phi - Aug. 10th, 2010 03:56 am (UTC) - Expand
Re: я чего-то не понял? - anatol_olegych - Aug. 10th, 2010 06:38 am (UTC) - Expand
может, и не взяли бы - v_phi - Aug. 10th, 2010 07:16 am (UTC) - Expand
еще про красное смещение - v_phi - Aug. 10th, 2010 06:57 am (UTC) - Expand
sensen
Aug. 9th, 2010 08:44 pm (UTC)
i feel like we are fighting with windmills...
but even a half-witted atheist can come up with more than 22 "counter-examples" against the Theory of God and nothing much comes of it. hell, i just decided that from now on it will no longer be "God," but "The Theory of God" to which I will refer. after all, it is just a theory.

the more i read it the more i understand - it's bunch of bullshit-shit thrown together, not worthy of examining
i think, Lord Monckton was major contributor to this masterpiece


Edited at 2010-08-09 08:54 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - efimpp - Aug. 10th, 2010 01:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - efimpp - Aug. 10th, 2010 12:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - efimpp - Aug. 10th, 2010 03:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - efimpp - Aug. 10th, 2010 08:26 pm (UTC) - Expand
m_p
Aug. 9th, 2010 09:05 pm (UTC)
Надо же, как интресно у них там. Оказывается, Лысенко (или это его подружка Лепешинская?) тоже были консерваторы. Жизнь зарождается из ничего - http://conservapedia.com/Abiogenesis

А еще мне нравится, как тут в коментах требуют выдачи чистых данных народу - они все, наконец, правильно обработают и докажут, что любая теория, которую они считают либеральной, это враки и заговор.
cheeha
Aug. 10th, 2010 04:07 am (UTC)
Теория относительности как продажная девка либерализма!
(Anonymous)
Aug. 10th, 2010 05:02 am (UTC)
Очень хороший ресурс. Страшно подумать что эти люди могли бы денно и ночно пытаться самовыражаться в википедии
garret_lab
Aug. 10th, 2010 06:50 pm (UTC)
Я полагаю, что эти люди пытаются самовыражаться где угодно именно что круглосуточно, просто Википедия редактируется (к счастью)...
xottabych
Aug. 10th, 2010 05:39 am (UTC)
В числе аргументов против теории "старой Земли" есть прелестное:

Counterexamples: Biology:

1. The intelligence of humans is rapidly declining, whether measured by SAT scores, music, personal letters, quality of political debates, the quality of news articles, or any other measure.
(Anonymous)
Aug. 12th, 2010 03:08 am (UTC)
у них получается такой толкиеновский мир. Все лучшее в прошлом.
ivanov_petrov
Aug. 10th, 2010 05:54 am (UTC)
хорош аргумент о статистическом исчислении мнений. Как хорошо решать вопросы голосованием. По каждому ученых - каких-то несколько сотен или тысяч, а прочие миллиарды населения - в том же весе
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 74 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek