?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Полтора десятка лет назад бравые американские экономисты знали, как помочь развивающимся странам. Шоковая терапия, приватизация, сокращение расходной части бюджета, свободная торговля - набор хорошо известен. Главное -- ослабить государство, а там Адам Смит всё сделает сам.

Не особенно разбирающийся в новейшей экономической теории человек, правда, несколько удивился бы тому, что этот набор предлагался всем странам без изъятия и подгонки, one size fits all. Вроде бы у разных стран разная культура, традиции. Но экономисты Вашингтонского консенсуса не интересовались такими мелочами. Ещё бы, у них было учение, которое было всесильно, потому что было верно.

В субботнем номере Washington Post Марселла Санчез обсуждает итоги этого экономтрегерства: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/14/AR2005071401343.html. Торговали - весилились, подсчитали - прослезились.

Inflation is under control and has been in single digits for five of the last six years. Latin America's economy has started to grow -- last year at 5.7 percent, more than double that of the European Union or Japan. Yet, economic growth has barely kept pace with the population. In fact, today more people live in poverty in Latin America than eight years ago. Income per capita, which 50 years ago was higher than that of Spain, Portugal, and most Eastern European and East Asian countries is now lower. Chile, the region's big success story, was nearly twice as rich per capita than South Korea in 1980. Today it is nearly three times poorer.

Comments

trurle
Jul. 18th, 2005 04:05 am (UTC)
а. Посмотрите на совсем недавнюю историю Франции, Британии, США.
В США не было повальной национализации. Пожалуй, единственной национализированной отраслью промышленности были железные дороги, и пример Амтрака не вдохновляет.
Еще в США есть несколько отраслей промышленности, зарегулированных по самое не хочу - образование и медицина. И что? В школах, находящихся под опекой государства, зарплата учителей и вообще расходы на ученика выше, а результат - хуже чем в частных школах. Разумеется, американское правительство время от времени пытается ухудшить ситуацию, национализировав медицину под предлогом заботы о несчастных, не способных купить страховку, и ввести федеральные регуляции образования.
Последовательно проводимая политика национализации довела Британию до упадка, а частичная приватизация, наоборот, сделала Британию самой здоровой страной среди больных людей Европы.
При этом и Британия, и Франция, и другие страны Европы, начали свои социалистические эксперименты в ситуации когда количество накопленных богатств, как материальных, так и культурных позволяло заниматься мотовством десятилетиями; в странах где такого запаса не было, социалистические эксперименты приводят к дизастру почти моментально.
Нельзя не заметить что Ваша позиция довольно забавно противоречива: с одной стороны, Вы возмущаетесь универсальностью так называемого "Вашингтонского консенсуса", полагая что экономическая политика должна принимать во внимание культурные отличия и политическую обстановку; и тут же, на одном дыхании, сравниваете Чили с Кореей.
(Deleted comment)
trurle
Jul. 18th, 2005 05:48 am (UTC)
В частные школы принимают не всех. В государственные - всех.
А в частные медицинские страховки тоже берут не всех - надо денюжку платить, и размер выплаты может зависеть от состояния здоровья и возраста, в отличие от национализированной медицины. Которая ---. Вообще, желательность обеспечения равного доступа является довольно обычным аргументом в пользу учрежедения государственной монополии или национализации, однако распространенность этого аргумента вовсе не означает его истинности.
Собственно, утверждение scholar_vit заключалось в том что бывает что национализация, протекционизм и т.п. меры не приводят к печальным последствиям; для того что бы проверить это утверждение, надо сравнивать либо одну и ту же страну по времени, либо, если такая возможность есть, деятельность государственных и частных компаний в одной стране в одно и то же время. Сравнение частных школ США с публичными довольно является довольно наглядной демонстрацией; то же самое можно сказать про сравнение FedEx'a с USPS.

dima1966
Jul. 18th, 2005 06:04 am (UTC)
"А в частные медицинские страховки тоже берут не всех - надо денюжку платить, и размер выплаты может зависеть от состояния здоровья и возраста, в отличие от национализированной медицины." - а если вы или ваш ребёнок будет иметь болезнь из списка, с которыми не страхуют вообще - за любую денюшку, вы продолжите придерживаться своей позиции?
trurle
Jul. 18th, 2005 06:13 am (UTC)
А то что лечение этой болезни может оказаться недоступным и в национализированной системе здравоохранения Вас, конечно, нисколько не смущает. Бесплатных обедов не бывает, и финансирование медицины из налогов не делает дорогие процедуры дешевыми, а поскольку размер финансирования ограничен по любому, то предполагаемое сверхдорогое лечение так и остается недоступным.

dima1966
Jul. 18th, 2005 06:25 am (UTC)
Вы, видимо, думаете, что в этом списке экзотические болезни вроде СПИДА. Представьте себе, что элементарный камень в почке, удалёный менее 2х лет назад делает вас в лучшем случае годным для страховки с условием, что ЛЮБАЯ проблема с почками и всей системой трубопроводов, к ним прилагаемых, не будет вам оплачиваться. Ну а в худшем случае, вам не продадут страховку вовсе.
Почему Израиль, в котором вы живёте - воюющая страна с меньшими экономическими возможностями, чем США, может гарантировать своим гражданам доступ к медицинской помощи, а нам тут вы пытаетесь навязать свою идеологическую догму?
trurle
Jul. 18th, 2005 06:28 am (UTC)
Если бы Вы Ваше знание о состоянии израильского здравоохранения было бы практическим а не теоретическим, Вы бы не использовали ссылки на израильский опыт в качестве аргумента в пользу национализации здравоохранения. В сущности, зачем Вам израильский опыт, когда у Вас по соседству, на глазах изумленной публики, коллапсирует канадская национализированная медицина?
dima1966
Jul. 18th, 2005 06:40 am (UTC)
Возможно, если бы ваше знание о состоянии американского здравоохоанения было бы практическим, а не теоретическим, вы бы не высказывались столь категорично одобрительно о том, что является серьёзнейшей проблемой Штатов.
Все мои знакомые израильтяне, переехавшие в Штаты, отмечали, что при всех недостатках медицинская система в Израиле лучше, чем в Штатах. Расскажите об этом канадцам - а то они о коллапсе не в курсе.
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 18th, 2005 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 18th, 2005 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 18th, 2005 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 18th, 2005 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 18th, 2005 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 19th, 2005 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 19th, 2005 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 20th, 2005 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Jul. 21st, 2005 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 18th, 2005 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Jul. 18th, 2005 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 18th, 2005 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Jul. 18th, 2005 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Jul. 18th, 2005 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - trurle - Jul. 18th, 2005 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Jul. 18th, 2005 03:42 pm (UTC) - Expand
svinkina
Jul. 18th, 2005 03:41 pm (UTC)
"коллапсирует канадская национализированная медицина?"

а коллапсирует -- это по Вашему мнению? там младенческая смертность ниже, чем в США, а продолжительность жизни -- примерно такая же.
scholar_vit
Jul. 18th, 2005 02:48 pm (UTC)
В школах, находящихся под опекой государства, зарплата учителей и вообще расходы на ученика выше, а результат - хуже чем в частных школах.

Это утверждение просто неверно. Остальные утверждения Вашего поста столь же основательны
trurle
Jul. 18th, 2005 07:30 pm (UTC)
Правда, очень приятно обманывать самого себя, доказывая себе что зарплата члена профсоюза выше чем зарплата человека выполняющего аналогичную работу на свободном рынке не потому что подобное положение вещей является результатом гнусного грабительского сговора, а потому что так устроен порядок вещей? Что типа государственные конторы принимают на работу исключительно квалифицированных спецов, а на свободном рынке ищут работу только отбросы профессионального сообщества?
Что же касается расходов на ученика и эффективности расходования средств в регулируемух школах, поинтересуйтесь на досуге удельным бюджетом вашингтонских школ.
scholar_vit
Jul. 18th, 2005 09:27 pm (UTC)
Я бы Вам советовал быть менее эмоциональным. От вас прямо-таки дышит праведным гневом. Это вредно для здоровья.

Рядом со мной частная школа. Плата за обучение в ней 20 тысяч долларов. Средние расходы на ученика в Вирджинии $7200 в год.

Да, в DC тратят в некоторых районах десять тысяч в год. Почему так -- длинная история. В основном потому, что Ваши единомышленники в Конгрессе не дают вашингтонцам самим решать свои дела. Но в любом случае сравнение с частными школами тут не корректно, так как значительная доля бюджета государственных школ -- транспортные расходы (автобусы). А в частных школах транспорт оплачивают сами родители, и за автобусы, если надо, платят отдельно (т.е. плюс к тем $20000)

Не пользуйтесь Вашими правыми единомышленниками в качестве источника информации о США: они врут, а Вы в результате выглядите смешно.

И пожалуйста, не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ежедневно ест.


trurle
Jul. 18th, 2005 09:28 pm (UTC)
Разговор мимо денег
Какова зарплата учителя в публичной и частной школе?
scholar_vit
Jul. 18th, 2005 10:06 pm (UTC)
Re: Разговор мимо денег
В публичной школе медианная зарплата в Вирджинии что-то около 46 тысяч в год. Сколько в частной, не знаю. Я слышал, что меньше. Если это правда, то это доказывает, что частные школы неэффективны: получая в расчете на ученика существенно больше, чем государственные, они не в состоянии тратить эти деньги на тех, кто непосредственно работает с детьми. Что поделать, есть сферы, где приватизация неэффективна. Медицина, школа. США это прекрасно доказывает.

Далее, для любого, кто тут живет, а не читает из Израиля правые страшилки, понятно, что зарплата в 40--50 тысяч для человека с университетским образованием --это не офигенные деньги, а просто очень мало. Хреновый программист получает 50 штук в качестве стартовой зарплаты. Да что программист -- собачий инструктор больше зарабатывает. Мне кажется сумасшествием тратить на учителя собак больше, чем на учителя детей, но Вы, как либертарианец, с этим, очевидно, не согласны. Дело Ваше. Лично мне кажется необходимым поднять учительскую зарплату раза в полтора и привлечь к этой профессии побольше умных и образованных людей, которые сегодня туда просто не идут.

Но это уже отдельный разговор.
trurle
Jul. 19th, 2005 06:43 am (UTC)
Re: Разговор мимо денег
Если это правда, то это доказывает, что частные школы неэффективны
Это доказывает что зарплата учителя в публичной школе завышена профсоюзными соглашениями.
Что поделать, есть сферы, где приватизация неэффективна. Медицина, школа.
Аргумент этот не становится убедительнее от частого повторения. Во всяком случае, публичные школы США представляют собой нередко что-то совершенно ужасное.
Мне кажется сумасшествием тратить на учителя собак больше, чем на учителя детей, но Вы, как либертарианец, с этим, очевидно, не согласны.
Очевидно что как либертарианец я не считаю себя вправе устанавливать зарплаты учителей и собачьих инструкторов, ни лично, ни посредством государства, Вы же тоскуете по тариффным ставкам и прочим радостям развитого социализма.


Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek