?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Источник опасности

Чарли Стросс пишет: Мне представляется, что когда будет написана полная история фукусимской аварии, в конце книги приведут полный список пострадавших и погибших. Я твердо убежден в том, что в графе "причина смерти" будет доминировать отравление йодом, принятым для профилактики жителями стран, которых не коснулись выбросы из реактора.

Via Brad DeLong

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
malyj_gorgan
Mar. 21st, 2011 05:30 am (UTC)
Вот блин человек, этот сквид из Ирландии. Вроде и правду пишет, и по делу, а не то и не все. Нет бы написать дисклеймер, что речь только об облучении, а бояться все больше другой радиации, от которой в вот-таких то конкретных случаях и поможет в нужное время скушать пару таблеток иодида калия. Дык нет ведь, покрасоваться хотел... Вот за таких товарищей и не любят всяких элитистов.
Дисклеймер: я по роду деятельности сам люблю посмеяться над пустыми радиофобиями. Но не надо путать, взялся объяснять правду народу -- работай, а не щеки дуй.
liswind
Mar. 21st, 2011 07:31 pm (UTC)
sergeyr
Mar. 21st, 2011 04:35 am (UTC)
Ба, какие внезапно знакомые лица - автор "Железного рассвета". Приятно знать, что он не только фантастику хорошо пишет.
sergeyr
Mar. 21st, 2011 04:37 am (UTC)
Сказал не то, что хотел сказать. Правильно будет звучать - "... не только фантастику правильно пишет"
ramendik
Mar. 26th, 2011 10:21 pm (UTC)
А можно подробнее про "Железный рассвет"? Хотя бы оригинальное название. А то я от того Корка в полутора часах неспешной езды, и пообщать тут живого фантаста было бы по ряду причин весьма интересно.
sergeyr
Mar. 27th, 2011 05:29 am (UTC)
Круто заваренная серия сверхтвёрдой НФ (Singularity Sky и Iron Sunrise). Своеобразные очень вещи, с литературной точки зрения я не рискну о них и слова сказать - не разбираюсь я в литературе - но как НФ это очень круто. Не "Ложная слепота", конечно, но ближе всего к ней из всего что мне попадалось.
hoholusa
Mar. 21st, 2011 05:08 am (UTC)
Вероятно, большинство жертв Чернобыля тоже отравились йодом.
ex_juan_gan
Mar. 21st, 2011 05:20 am (UTC)
Коли Вы с Украины, могли бы в этом немножко разбираться.
malyj_gorgan
Mar. 21st, 2011 05:34 am (UTC)
На Украине большинство иод начало глотать когда уже слишком поздно было. Может, кто и переусердствовал, не знаю. Нас вот тоже в школе иодом кормили всех несколько месяцев, заставляли (раз в неделю? забыл уже) таблеточку глотать. Не скажу насчет вреда в фармацевтичеком смысле, но пользы от этого тоже не было уже.
hoholusa
Mar. 21st, 2011 12:35 pm (UTC)
Я и разбираюсь. В отличие от.
lestp
Mar. 21st, 2011 06:06 am (UTC)
специально создан график для удобства сравнения бузины в огороде и дядьки в Киеве Чернобыле
http://xkcd.com/radiation/
redtigra
Mar. 21st, 2011 09:01 am (UTC)
как это я пропустила...
plakhov
Mar. 21st, 2011 10:13 am (UTC)
При всем моем уважении к Рэнделу Манро, инфографика весьма сомнительная, т.к. она явно имеет целью подсказать нам "это совсем не Чернобыль", и делает это не совсем честно. Если прочитать внимательно, мы видим, например, что в 50 км от Фукусимы уже сейчас есть места, в которых человек меньше чем за месяц может получить дозу радиации, доказанно увеличивающую риск онкологии (естественно, если ничего не изменится). Т.е. грубо говоря всех, кто в подобном месте живет, нужно эвакуировать немедленно. Но эти данные нарисованы зеленым цветом. А везде, где нарисовано что-нибудь о Чернобыле, речь идет о радиации на развалинах станции или даже (в самом "страшном" оранжевом сегменте) рядом с только что взорвавшимся реактором. Как-то это того.
lestp
Mar. 21st, 2011 03:35 pm (UTC)
чарт разбит на четыре части - ниже 60 микрозивертов; ниже 60 миллизивертов; ниже 60 зивертов; 60 и выше
покрашено более-менее произвольно; логичнее было бы самую большую дозу покрасить красным, а самую маленькую зеленым

а то что имеющиеся цифры из Фукусимы попали в один квадрат, а из Чернобыля - в другой, это имхо претензия не к автору графика
мне этот график как раз кажется честным - именно тем что он просто скомпилировал данные в открытом доступе
все аккуратно подписано - год, неделя, десять минут; такая-то доза... надо читать внимательно и думать самому
действительно, данные не разжеваны в рот не положены, для тех, кто умеет читать только по ключевым словам
у некоторых это вызывает трудности, oh well...
plakhov
Mar. 21st, 2011 04:08 pm (UTC)
Ну что, вы всерьез считаете, что это и есть все данные, какие он (плюс некая Ellen, Senior Reactor Operator) смогли найти в открытых источниках? Правда? Или что автор xkcd неспособен пересчитать миллизиверты в год в миллизиверты в день и наоборот, и потому вынужден сравнивать огурцы с килопомидорами?

Я вот внимательно прочитал то, что там написано, и кое-что заметил, см. комментарий выше. А вы эту страничку привели в качестве ответа человеку, который сравнивает Фукусиму с Чернобылем, типа вот ему ответ. Между тем использовать эти данные для их сравнения, очевидно, нельзя.

Так что, по-моему, если кто-то из нас и "умеет читать только по ключевым словам", то не я, а кто-то совсем другой. I hope I made myself clear.
lestp
Mar. 21st, 2011 06:06 pm (UTC)
пересчитать миллизиверты в год в миллизиверты в день и наоборот

ну а чё, я так и сказал - не разжевано
использовать эти данные для сравнения очевидно можно, только не напрямую, а нужно мозгов немножко приложить
и данные по банану не покрашены в желтый
и данные по апельсину не приведены
но вы же все-таки не отчет комиссии ООН читаете, а xkcd

если бы я отвечал на подробно аргументированную запись с рассчетами, я бы наверно озаботился переводом всего в один стандарт
а про ключевые слова это не на ваш счет, не надо так напрягаться
plakhov
Mar. 21st, 2011 06:22 pm (UTC)
использовать эти данные для сравнения очевидно можно

Зачем вы продолжаете вот это вот писать?
Сравните, не знаю, с http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents#Effects_on_human_health хотя бы
lestp
Mar. 21st, 2011 06:13 pm (UTC)
кстати, рассчеты про "меньше чем за месяц" это как раз уже недопустимая отсебятина
мы не знаем даже что там будет завтра, возле Фукусимы
может там будет следующая утечка в десять раз больше первой
а может будет ветер и все эти выбросы унесет в океан
т.е перевести не проблема, но каждый такой перевод (вот например ваш) будет включать в себя дополнительные предположения, которые могут быть истинными, а может и нет (что следующий месяц там доза не изменится и т.д.)
plakhov
Mar. 21st, 2011 06:30 pm (UTC)
Я все это прекрасно понимаю. Проблема в другом: вы либо не понимаете, в чем разница между данными и их наглядным представлением, либо удачно изображаете, что не понимаете.
lestp
Mar. 21st, 2011 06:37 pm (UTC)
а, вот в чем проблема... а японцы-то, поди, и не знают...
hoholusa
Mar. 21st, 2011 12:34 pm (UTC)
Ага. Там сравнивают МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень на ТЕРРИТОРИИ Чернобыльской АЭС со СРЕДНИМ уровнем на РАССТОЯНИИ 50 км от Фукусимы. Забористая бузина выросла в саду у дяди Вани...
asox
Mar. 27th, 2011 10:31 am (UTC)
Вероятно, большинство жертв Чернобыля тоже отравились йодом.

Скорее спиртом.
Я, разумеется, не про "непосредственные" - человек 30 каждется.
chva
Mar. 21st, 2011 06:16 am (UTC)
А что, многие отравились уже, особенно со смертельным исходом?
alexey_rom
Mar. 21st, 2011 05:19 pm (UTC)
Он уже поправился: http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2011/03/news-flash-i-was-wrong.html

TL,DR: В Токио летом, вполне вероятно, всё ещё будет плохо с электричеством и следовательно, с кондиционированием; лето там очень жаркое; 20% жителей старше 75.
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek