?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из блога Кругмана узнал о любопытной заметке Джона Хемптона. Как и Кругман, я не знаю, прав ли Хемптон в своих оценках, но его статья действительно очень интересна.

Многие обозреватели объясняли резкий рост производства в Китае "загадочной китайской душой", которая заставляла китайцев фанатично копить деньги, что привело к низкому потреблению при высоком накоплении и созданию "фабрики мира" в Китае. Это, конечно, очень удобно: загадочной китайской душой можно объяснить все, что угодно, в Китае, загадочной русской - в России, а загадочной еврейской - в Израиле. Возникает приятное ощущение, что ты что-то понял - причем без особенных усилий.

Хемптону, однако, предположение о "загадочной китайской душе" не понадобилось. Он начал с того, что при отсутствии реальной пенсионной системы, если человек не хочет помереть к старости с голоду, он должен наплодить как можно больше детей, и воспитывать их в уважении к старшим. Тогда внуки будут его кормить. Стандартная стратегия выживания в традиционном обществе. Но для этого нужно, чтобы внуков было много: двадцать внучат дедушку или бабушку прокормят без труда, а двум это уже в тягость (см. "Король Лир"). Однако политика "одного ребенка" перевернула демографическую пирамиду: нередки ситуации, когда на одного внука приходятся двое дедушек и две бабушки. Тут никакое конфуцианское воспитание не поможет.

Следовательно, нормальный китаец понимает, что он должен к старости прийти с накоплениями - иначе будет плохо. Но как он может копить деньги? Выход на внешний рынок инвестиций для граждан Китая крайне затруднен. Инфляция означает, что деньги под матрацем держать невыгодно. Следовательно, китаец покупает недвижимость или несет деньги в государственный или полугосударственный банк. Первое привело ко взлету цен на пустые небоскребы: зажиточные китайцы покупают там квартиры "впрок". А второе означает гарантированный приток денег в банки от китайцев победнее.

Пузырь недвижимости надувает строительную индустрию Китая, которая развивается бешеными темпами (при том, что многие из новых квартир пустуют!). А банки искусственно держат процент по вкладам ниже инфляции - т.е. по сути собирают ренту с китайцев. Банки дают вклады под маленький процент госпредприятиям. По сути рента перераспределяется от китайцев к руководству этих предприятий (т.е. высокопоставленному партхозактиву) и их родственникам (как правило, госпредприятия торгуют с заграницей через посредников, фирм, принадлежащих "нужным людям").

Размах воровства сравним только с размахом нуворишевской роскоши руководства страны. Хемптон приводит ссылку на статью в Business Insider о заводе, построенном Harbin Pharmaceutical. Заводоуправлению, как справедливо отмечает автор, позавидовал бы Людовик XIV. Хемптон пишет: "Нормальный бизнес - особенно динозавр-госпредприятие, руководимое бюрократами - упал бы под тяжестью такого воровства. Но дело в том, что китайские госпредприятия получают займы под отрицательный реальный процент. Бизнес - даже очень плохо управляемый бизнес - может вынести много воровства, если он (а) велик, и (б) финансируется под отрицательный реальный процент".

Автор говорит, что реальную угрозу Китаю представляет не инфляция, а дефляция: она может привести к лопанию пузырей. Кругман пишет, что тут есть ещё одна бомба замедленного действия: когда поколение стариков решит начать потреблять накопленные на старость деньги, система может рухнуть.

Я часто встречал в сети утверждение, что дескать, если бы у России не было нефти с газом, все было бы совершенно замечательно. Ну и следствие: вот нефть кончится, а сланцевый газ у потребителей начнется, и все будет хорошо. Дескать, правителям нужно будет извлекать деньги не из природных ресурсов, а из народа.

Ну вот в Китае их извлекают из народа.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
ex_juan_gan
Jun. 12th, 2012 11:22 pm (UTC)
Да не нужно быть Кругманом для этого. Мао велел китайцам размножаться, чтоб было кому вовать; Дэн велел перестать размножаться, а то хавчика не хватит. Теперь имеет место большой демографический перекос - работников до хрена, нахлебников мало. Лет через 10-20 все эти люди пойдут на пенсию, как у нас тут бумеры, и случится кабум. Пальма перейдёт в Индию, где у Индиры не получилось стерилизовать, и где нету партии, которая могла бы заставить перестать трахаться.
geneus
Jun. 12th, 2012 11:47 pm (UTC)
>и случится кабум

При том у китайского населения большие накопления, а у государства - огромный сувверенный фонд, который должен обеспечить уровень покупательной способнсти этих накоплений, когда китайцы начнут выходить на пенсию и проедать их.

Конечно Запад может де-факто уменьшить свой долг Китаю за счет инфляции ь но тогда кабум наступит уже всей мировой финансовой системе.
(no subject) - ex_juan_gan - Jun. 13th, 2012 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_juan_gan - Jun. 13th, 2012 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_juan_gan - Jun. 13th, 2012 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jun. 13th, 2012 06:37 am (UTC) - Expand
maryxmas
Jun. 12th, 2012 11:27 pm (UTC)
тут ещё один момент -- у них нехватка невест. для того, чтобы сделать парней привлекательными на брачном рынке, нужны деньги -- купить квартиру, машину, все дела.
так что они ещё и поэтому откладывают.
geneus
Jun. 12th, 2012 11:44 pm (UTC)
Из России навезут.
Кто победнее - из Северной Кореи.
(no subject) - geneus - Jun. 12th, 2012 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Jun. 13th, 2012 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 10:53 am (UTC) - Expand
geneus
Jun. 12th, 2012 11:43 pm (UTC)
Что-то я никакого ответа не увидел.

Ну, допустим, китайские банки собирают ренту со вкладов и перераспледеляют ее госпредприятиям.

Можно считать это неким "налогом" - делается то это с благословения суверенного государства.
Не думаю, что этот налог велик - ведь в западных банках ппозитивны процент уже много лет на жалком уровне.

При эром производительные силы китая растут как на дрожжах, уровень жизни народа стабильно повышается.
НЕСМОТРЯ на воровство и расточительство, которое есть.

Т.е. китайцы что-то сделали умнее, чем прочие.

>Ну вот в Китае их извлекают из народа.

Бедный китайский народ так пострадал, что во многих провинциях уже обошел по уровню жизни русский, несмотря на отсутсвие природной ренты и огромное отставание изначально.
ppk_ptichkin
Jun. 13th, 2012 02:01 am (UTC)
>При этом производительные силы китая растут как на дрожжах, уровень жизни народа стабильно повышается.

Вот.. это примерно то, что наблюдается своими глазами. Плохого там хватает, но в целом они несомненно идут в правильном направлении. И пустых многоквартирных домов я в Шанхае не видел. Битком набитых видел, сколько угодно.
(no subject) - misha_b - Jun. 13th, 2012 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 03:44 am (UTC) - Expand
imfromjasenevo
Jun. 13th, 2012 12:01 am (UTC)
Накопления наверняка существуют объективно, но тем не менее по статистике китайцы оставляют денег больше остальных туристов на душу в парижских бутиках. Раньше были японцы, русские, а вот теперь китайцы. (это по статистке возвратов НДС на границе)

Edited at 2012-06-13 12:02 am (UTC)
m61
Jun. 13th, 2012 12:03 am (UTC)
(с ужасом) Если в Китае "размах воровства" - то как же назвать то, что творится последние двадцать лет в России?
sdvsamara
Jun. 13th, 2012 07:59 pm (UTC)
Невинный детский лепет на лужайке. И я не шучу.
(no subject) - m61 - Jun. 13th, 2012 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvsamara - Jun. 13th, 2012 08:18 pm (UTC) - Expand
ppk_ptichkin
Jun. 13th, 2012 12:26 am (UTC)
Кругман, конечно, лауерат, но всё-таки немножко Кругман.

Наверное то, что описано по ссылке, тоже есть, но то, что я наблюдал, выглядело существенно лучше. Правда, я наблюдал только в Шанхае и окрестностях.
misha_b
Jun. 13th, 2012 02:16 am (UTC)
Opps, не на тот comment ответил :)
(no subject) - ppk_ptichkin - Jun. 13th, 2012 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jun. 13th, 2012 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Jun. 13th, 2012 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jun. 13th, 2012 05:40 pm (UTC) - Expand
brother2
Jun. 13th, 2012 01:11 am (UTC)
Отсутствие (или почти отсутствие) пенсий характерно для всего тамошнего региона, но при этом в ЮКорее, где банковская система боль-мень открыта и гражданин может инвестировать вовне экономика тож хорошо растёт, а в Японии, где дофига препонов для того, чтобы физлицо имело финансовые дела на стороне - стагнашка.

Кромет того, рассуждение это очень американское, ибо в нём неявно полагаецо, что работяга зарабатывает достаточно для покрытия текущих расходов в условиях роста цен опережающего рост зарплаты, да ещё и на откладывание хватает, причом в нехилых коликчествах, чтоб вытянуть экономику.
scholar_vit
Jun. 13th, 2012 02:54 am (UTC)
Автор говорил не просто об отсутствии пенсий, но об отсутствии пенсий плюс one child policy.

(no subject) - brother2 - Jun. 13th, 2012 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhivistka - Jun. 13th, 2012 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Jun. 13th, 2012 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - piarchik_blues - Jun. 14th, 2012 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piarchik_blues - Jun. 14th, 2012 08:52 pm (UTC) - Expand
zebra24
Jun. 13th, 2012 02:29 am (UTC)
Поддерживаю, Нобелевские лауряты дошли до блогов.

Кругману вообще-то полезно читать не только партийную прессу.
Слышать критику ему полезно:
tomwoods.com/blog/sweden-no-longer-the-free-market-conversation-stopper/

Однако почему тот, кто так яростно утверждает, что государство отбирая деньги у налогоплательщиков может простимулировать экономику, не хочет согласиться на открытые дебаты это как-бы неясно.
krugmandebate.com/

dmpogo
Jun. 13th, 2012 05:49 am (UTC)
В Канаде последние 20 лет тоже банковские проценты ниже инфляции. И где китайское развитие ?

Все эти одноходовые объяснения в лучшем случае ухватывают один эффект среди множества взаимосвязанных
kouzdra
Jun. 13th, 2012 06:26 am (UTC)
Ну это же примерно японская модель - высокие внутренние накопления и работа на внешний рынок - с ней да - начались проблемы и серьезные (именно когда лопнул пузырь на рынке недвижимости, хотя он надувался емнимп несколько другим способом - искусственным дефицитом жилья и соответственно - ростом цен).

Но в общем я думаю, что о японских проблемах китайцы пока могут только мечтать.
asox
Jun. 13th, 2012 08:35 am (UTC)
*Фмлософически* Традиционная форма объяснения "а у них (китайцев) всё плохо - по этому у нас (американцев) всё хорошо".
Ну и с рядом традиционных-же заклинаний про "воровство", "налоги" и "неэффективно управляемые предприятия".
Ну то есть, видимо, Энрон и прочие богоспасаемые в прошлом кризисе предприятия управлялись эффективно.
karachee
Jun. 13th, 2012 02:26 pm (UTC)
Ну вот в Китае их извлекают из народа.

Приведенная схема - ручей толщиной с руку, якобы питающий большую плотину. Основной способ извлечения средств из народа прост, как плановая экономика. При избытке предложения рабочей силы Китайское правительство может диктовать уровень зарплат на государственных предприятиях, которые контролируют 70-80% рынка труда. Просто директивно устанавливая заниженные расценки. Частный сектор ставит расценки для своих рабочих чуть выше, но не дурак же частник переплачивать рабочему?

Таким образом китаец на доллар работает в 9-12 раз больше чем европеец и в 5-7 раз больше чем Россиянин. Низкий уровень доходов ведет к низкому уровню потребления, соответственно товар ориентируется на внешние рынки. Вот и весь секрет "фабрики мира".
piarchik_blues
Jun. 14th, 2012 10:36 pm (UTC)
>Таким образом китаец на доллар работает в 9-12 раз больше чем европеец и в 5-7 раз больше чем Россиянин.

Откуда у вас эти цифры ?

В 2010 году 72% россиян зарабатывали больше $5000 в год нетто,
а китайцев--47.9%.
Производить большую стоимость за час или месяц и работать больше--это не одно и то же.

>Низкий уровень доходов ведет к низкому уровню потребления, соответственно товар ориентируется на внешние рынки.

Сегодня в Китае в абсолютных цифрах самый большой потребительский бум в истории.
Например сегодня китайцы производят и покупают больше автомобилей чем в США.
Текущие капиталовложения в Китае в 12 раз больше внутрироссийских и последние несколько лет объем капиталовложений в отрасли на внутренний рынок превышают экспортные.
(no subject) - joe_noname - Jun. 19th, 2012 11:36 am (UTC) - Expand
joe_noname
Jun. 19th, 2012 11:17 am (UTC)
Автор абсолютно не знаком ни с китайской пенсионной системой, которая претерпевает изменения с развитием страховой системы и демографического анализа, ни с китайской промышленностью и доходами - в целом. Так что вся эта "статья" - бред первоклассника.
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek