?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорил с российско-израильским работодателем (лозунг: если собаке давать очень большой пряник, то она сдохнет от ожирения, а не выдрессируется быстрее) о вот этом объявлении о приеме на работу.

Похоже, российские работодатели хотят, чтобы их работники работали "как в США", но относиться к ним "как к американцам": в частности, с жесткими правилами о том, что можно и чего нельзя делать, - им не хочется. Это можно понять, но посочувствовать этому сложнее.

Это не значит, что у нас все хорошо с той же дискриминацией при приеме на работу. Мне было интересно посмотреть интервью с Синтией Шапиро, автором нашумевшей книги о секретах кадровиков. Она рассказывает, например, что кадровик не может при приеме на работу спросить у женщины: "А есть у вас дети?" Однако некоторые работодатели не хотят брать молодых мам: а вдруг будут оставаться дома по болезни ребенка? Поэтому знакомая Синтии, тоже кадровик, держит на рабочем столе фотографии симпатичных детишек (кстати, чужих, так как своих нет). Потенциальная кандидатка может растаять: "Ой, какие замечательные! Сколько им? А моим..." и т.д. Другой прием: проводить кандидатку до парковки. Не из особой любезности, а чтобы заглянуть в машину: нет ли там детского сиденья.

Однако об этих приемах можно сказать то же, что Ларошфуко говорил о лицемерии ("это дань уважения, которую порок платит добродетели"). Если кадровики вынуждены идти на такие хитрости - значит, законы как-то работают. Значит, с дискриминацией борются. А вот объявление "требуются мужчины" или "наша политика - не брать на работу замужних женщин детородного возраста" - это все-таки несколько другая ступень развития общества.

P. S. Ну и уж конечно я никак не могу себе представить здешнего хозяина/CEO/кадровика, сравнившего в публичном блоге под своим именем своих сотрудников с дрессированными собаками. В "своем кругу", под градусом - ну может быть. Но публично, рискуя, что они прочтут? На трезвую голову? Не могу поверить.

Comments

( 80 comments — Leave a comment )
asox
Jun. 24th, 2012 09:17 pm (UTC)
Похоже, российские работодатели хотят, чтобы их работники работали "как в США", но относиться к ним "как к американцам": в частности, с жесткими правилами о том, что можно и чего нельзя делать, - им не хочется.

Кхе. ;)
Это именно так.
Работадатель хочет, что-бы работники работали как при капитализме, а получали как при социализме (да и ещё желательно, что-бы работали работники с тем-же уровнем энтузиазма, как при социализме, но при этом догадывались о невысказанных желаниях работодателя).

И наоборот: работодатели сами желают работать так, как работали при социализме - а получать как при капитализме.
lamerkhav
Jun. 25th, 2012 01:14 am (UTC)
так кадровик российский или израильский?
в израиле запросто увидишь в обьявлении "только для отслуживших в армии", что имеет в виду "арабам не обращаться".
израильтяне вообще очень обидчивы, когда речь идет об их армии - самая моральная в мире. когда выскажешь предположение, что может не самая, а, скажем вторая, что армия люксембирга какого-нибудь более моральная, то сразу кровь в израильскую голову :)
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Jun. 25th, 2012 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Jun. 25th, 2012 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jun. 26th, 2012 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimas - Jun. 25th, 2012 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - arusinov - Jun. 25th, 2012 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Jun. 27th, 2012 09:53 am (UTC) - Expand
m61
Jun. 24th, 2012 09:26 pm (UTC)
Я так понимаю, сии вакансии - в Москве? Что ж, удачи им в поиске лохов кандидатов, ага.
scholar_vit
Jun. 24th, 2012 09:29 pm (UTC)
Я не знаю московской ситуации. Эти зарплаты сильно ниже обычных?
(no subject) - m61 - Jun. 24th, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Jun. 24th, 2012 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monella - Jun. 24th, 2012 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Jun. 24th, 2012 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monella - Jun. 24th, 2012 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamerkhav - Jun. 25th, 2012 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - virtualen - Jun. 25th, 2012 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monella - Jun. 30th, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danvolodar - Jun. 25th, 2012 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jst_fr_lzl - Jun. 25th, 2012 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jun. 25th, 2012 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Jun. 25th, 2012 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jun. 25th, 2012 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - monella - Jun. 24th, 2012 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 02:09 pm (UTC) - Expand
dimas
Jun. 24th, 2012 09:35 pm (UTC)
У меня вот, после первого прочтения, от этих приемов как-то ощущение как о лицемерии - то есть по закону то можно и проблем заиметь, но если сказать что не подходит по критерию, то вроде как все и хорошо ...

Сразу вспоминаются расказы как хитро народ писал объявления на гринкарту(?), чтобы в реале никого не взяли и т.д. ... Т.е. вроде как и закон есть, и есть способ его обойти ...

Я вот поначалу периодически спорил с Галиной, пока просто не понял, что мой айтишный опыт как поиска работы, так и собеседования кандидатов, он во многом не работает в её условиях, увы ...
beldmit
Jun. 25th, 2012 08:01 am (UTC)
А что IT-опыт? В колл-центре/поддержке того же .m, где производство конвейерное, вольницы при самом либеральном начальстве меньше, чем у программистов при самом жестком. У нее-то задачи как раз описаны конвейерные.
(no subject) - dimas - Jun. 25th, 2012 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jun. 25th, 2012 10:48 am (UTC) - Expand
senormouse
Jun. 24th, 2012 09:59 pm (UTC)
Интересно, а объявления типа "сдам квартиру русской семье без детей" в США тоже были бы вне закона?
scholar_vit
Jun. 24th, 2012 10:16 pm (UTC)
Конечно. Причем сразу по двум причинам.
(no subject) - taki_net - Jun. 24th, 2012 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 24th, 2012 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Jun. 25th, 2012 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamerkhav - Jun. 25th, 2012 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - senormouse - Jun. 24th, 2012 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Jun. 25th, 2012 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Jun. 25th, 2012 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - harajuku_blue_b - Jun. 25th, 2012 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Jun. 25th, 2012 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Jun. 25th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Jun. 27th, 2012 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 25th, 2012 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Jun. 25th, 2012 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamerkhav - Jun. 25th, 2012 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jun. 25th, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jun. 26th, 2012 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 26th, 2012 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamerkhav - Jun. 25th, 2012 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 25th, 2012 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jun. 25th, 2012 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzimama - Jun. 25th, 2012 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 25th, 2012 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - harajuku_blue_b - Jun. 25th, 2012 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jun. 25th, 2012 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Jun. 25th, 2012 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - astrofox - Jun. 26th, 2012 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 26th, 2012 04:17 pm (UTC) - Expand
vitsli
Jun. 24th, 2012 11:24 pm (UTC)
>>Если кадровики вынуждены идти на такие хитрости - значит, законы как-то работают. Значит, с дискриминацией борются.

Из сказанного вами следует, что дискриминация процветает, а законы по борьбе с нею создают обеим сторонам кучу попутных проблем.
beldmit
Jun. 25th, 2012 07:58 am (UTC)
Как-то так, да.
ppk_ptichkin
Jun. 25th, 2012 02:20 am (UTC)
(вспомнилось) Беседую с VP of HR кое-где в Индиане. 1992 год.

(с воодушевлением расписывает прелести городка) "The population here is pretty mainstream, we have ONLY 2% minorities".

Сегодня, пожалуй, такое уже не услышать.
morgulis
Jun. 25th, 2012 05:27 am (UTC)
У нас в США автор таких объявлений заимел бы серьёзные неприятности. И за "старшая смены - девушка", и за "водитель - мужчина"

jobs26.com/newyorkjobs/new-york-jobs-ny/now-hiring-verizon-wireless-sales-rep-female-preferred-east-setauket

Now Hiring Verizon Wireless Sales Rep (Female Preferred)

seattle.jobing.com/residence-life-coordinator-male-preferred/job/employment/28914206

Job: Residence Life Coordinator, Male Preferred
beldmit
Jun. 25th, 2012 07:59 am (UTC)
Видимо, слово preferred является достаточной отмазкой.
fregimus
Jun. 25th, 2012 07:43 am (UTC)
Да нет, все не так уж строго. В колл-центрах, к примеру (дело мне хорошо знакомое), предпочитают где мужчин, а где женщин. А ограничения по возрасту незаконны только по максимальному — водителей грузовиков почти везде только с 25 берут — а минимальный возраст и у президента есть.
xgrbml
Jun. 25th, 2012 08:08 am (UTC)
Ничего плохого в этом объявлении не нахожу. Разве что зарплата, может быть, неадекватная (не могу судить), но никакой дискриминации не вижу. В этом месте нам точно рано делать "как в штатах".
arhiloh
Jun. 25th, 2012 08:13 am (UTC)
>Если кадровики вынуждены идти на такие хитрости - значит, законы как-то работают. Значит, с дискриминацией борются. А вот объявление "требуются мужчины" или "наша политика - не брать на работу замужних женщин детородного возраста" - это все-таки несколько другая ступень развития общества.

Или даже так: законы создали ситуацию, при которой обе стороны бессмысленно тратят своё время. Женщина детородного возраста бродит по собеседованиям в компании, куда её заведомо не возьмут.
svinkina
Jun. 25th, 2012 10:12 am (UTC)
Самое смешное (скорее трагикомическое) - в середине поста у менеджера злополучного кафе.

http://capivar.livejournal.com/141455.html?nc=232#comments

iozhichka

June 21 2012, 03:40:13 UTC

А зачем вы меняете весь персонал???

Reply
Expand

olgakiriya

June 21 2012, 05:33:31 UTC

Эта история есть у хозяйки ресторана в блоге, сейф с наличкой вынесли сотрудники.

Reply
Expand

monella

June 21 2012, 05:49:26 UTC

все гораздо хуже
хрен с ним, с сейфом
я отдала управление управляющей, уж простите мне каламбур
а она влюбилась и на все забила
просто вот совсем на все
я сейчас встречаюсь с постоянными гостями, которые перетали к нам ходить, узнаю от них всякое
персонал полностью отучился работать
их не переучить, только менять
убытки сильнее, чем от сейфа
scholar_vit
Jun. 25th, 2012 03:29 pm (UTC)
Так taki_net таки прав на 100%. Эта история описывает менеджмент и хозяев куда ярче, чем "пришел на работу с мамой" - их работников.
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2012 11:43 am (UTC) - Expand
emirr
Jun. 26th, 2012 06:12 pm (UTC)
"Похоже, российские работодатели хотят, чтобы их работники работали "как в США", но относиться к ним "как к американцам": в частности, с жесткими правилами о том, что можно и чего нельзя делать, - им не хочется. "

Дело в том, что сейчас российские работодатели как раз не хотят, чтобы их работники работали как в США.

Вот почему:
odnako.org/blogs/show_19273/

И с этой целью они не относятся к ним так, как на Западе. Они хотят, чтобы подчиненные работали как Китае, или Южной Корее. А там вроде никакой толерантности и т. п.

Edited at 2012-06-26 06:15 pm (UTC)
( 80 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek