?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас в американской прессе идет жаркий спор о том, соврал ли сознательно Найал Фергюсон в своей статье в Ньюсуик. Я не буду вмешиваться в эту дискуссию (желающие могут ознакомиться со мнениями более компетентных людей: 1, 2, 3). Однако мне было интересно, когда в ходе нее Пол Кругман рассказал, как проверяют факты в New York Times.

Давным-давно я спросил М. Ю. Соколова, есть ли такой зверь, как fact-checking колумнистов, в российской прессе. Он ответил, что нет, и за его статьи ручается только он сам. Поэтому мне кажется, что этот рассказ будет интересен российским читателям, включая Соколова и его редакторов.

Кругман пишет, что ежедневных газетах вроде NYT, где независимая проверка "в стиле New Yorker'a" [еженедельного журнала - SchV] невозможна, от колумниста требуют предоставить документальное доказательство каждого утверждения.

Вот как это делается в Таймс, или по крайней мере, вот как делаю я. Я прилагаю к каждой колонке список источников; например, для вчерашней он выглядел так:

$4.3 триллиона: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3301&DocTypeID=5 строки 2, 3 and 5

Сокращения бюджета в плане Райана: http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=3723 (я отсчитываю сокращения от текущей политики, а не от политики, включающей Obamacare)

Непропорциональное распределение выгод на верху шкалы: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3337&DocTypeID=2

Награда Райана: http://www.thefiscys.com/content/sen-kent-conrad-rep-paul-ryan-and-gov-mitch-daniels-named-2011-fiscy-award-recipients

Уровень отсчета: http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-ryan-20120817,0,1246452.story

Каждый раз, когда я посылаю статью, редактор быстро проходит по ссылкам, проверяя, что они подтверждают то, что я утверждаю. Иногда редактору кажется, что я иду дальше, чем мои источники позволяют; в этом случае мы договариваемся об изменении формулировки или убираем утверждение. И да, хитрить с формулировками нельзя: неявно подразумевать то, что не подтверждается фактами, так же запрещено, как и утверждать это прямо.

И несмотря на все это, иногда проскальзывает ошибка. Тогда печатается исправление.

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
agasfer
Aug. 21st, 2012 11:49 pm (UTC)
Колумнистам факт-чекинг? Они, в отличие от новостных журналистов, типа свое мнение высказывают, поэтому по определению привирают.
scholar_vit
Aug. 21st, 2012 11:51 pm (UTC)
NYT считает, что ее колумнисты имеют право на свое мнение, но не имеют права на свои факты
(no subject) - sergeyr - Aug. 22nd, 2012 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 22nd, 2012 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 22nd, 2012 12:41 pm (UTC) - Expand
m61
Aug. 22nd, 2012 12:07 am (UTC)
Увидев ссылку на Соколова - ажно вздрогнул. :) Тут особо одаренные Вам ведь даже френдами френдов пеняют - за Соколова же вообще растерзать могут, опасаюсь. :)
v_phi
Aug. 22nd, 2012 10:06 am (UTC)
"Максим Соколов давным-давно" был известным перестроечным публицистом, типа последним автором самиздата; и после путча ГКЧП в 1991 Соколов не сразу, не в первый год, мутировал в проимперского монстра. Ну, скажем, в президентскую кампанию летом 1996 все было ясно окончательно, а до того - период неопределенности.
(расстояние между демократом и проимперским монстром) * (5 лет) = (постоянная Планка для максимсоколонов)


Edited at 2012-08-22 10:09 am (UTC)
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 11:03 am (UTC) - Expand
sl_lopatnikov
Aug. 22nd, 2012 12:13 am (UTC)
Во всех центральных советских газетах и журналах было БЮРО ПРОВЕРКИ. И зхоть ты трижды колумнист должет был КАЖДУЮ ЦИФРУ И КАЖДЫЙ ФАКТ ПОДТВЕРЖДАТЬ. В мелких газетах роль бюро проверки исполнял редактор, так как ОТВЕЧАЛ за каждое слово персонально.
shadow_ru
Aug. 22nd, 2012 03:48 am (UTC)
Бобёр, выдыхай!
(no subject) - lord_hadly - Aug. 22nd, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Aug. 22nd, 2012 04:40 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Aug. 22nd, 2012 12:25 am (UTC)
Один из колумнистов NYT уверял, что поляки - единственные иностранные захватчики, побывавшие в Московском Кремле. .Хотя, разумеется, тут проблема была не в fact-checking, а в общей безграмотности.
prof_yura
Aug. 22nd, 2012 12:32 am (UTC)
"The Poles say, not without a certain pride, that they are the only ones ever to occupy the Kremlin. That was in the early 17th century, almost 200 years before Napoleon and 300 before Hitler failed in their attempts to do so."
http://www.nytimes.com/2005/07/03/international/europe/03poland.html?pagewanted=all
(no subject) - scholar_vit - Aug. 22nd, 2012 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Aug. 22nd, 2012 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Aug. 22nd, 2012 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Aug. 22nd, 2012 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxuzzz - Aug. 22nd, 2012 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - malpa - Aug. 22nd, 2012 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agathpher - Aug. 22nd, 2012 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Aug. 22nd, 2012 04:40 pm (UTC) - Expand
tantalus2
Aug. 22nd, 2012 12:34 am (UTC)
В номере NYT от 6 марта 1953 года в репортаже о похоронах Сталина Каганович был назван шурином (brother-in-law) усопшего вождя. Вот вам и факт-чекинг.
scholar_vit
Aug. 22nd, 2012 12:42 am (UTC)
В некрологе самого Кагановича тоже ошиблись - но исправили: Correction: February 3, 1988, Wednesday, Late City Final Edition
(no subject) - prof_yura - Aug. 22nd, 2012 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 22nd, 2012 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 22nd, 2012 03:06 am (UTC) - Expand
agathpher
Aug. 22nd, 2012 01:13 am (UTC)
А где Фергюссон соврал в статье (в смысле в чем его обвиняют?)
scholar_vit
Aug. 22nd, 2012 03:02 am (UTC)
Обвиняют во многом, но в основном в фигурном цитировании: когда абзац вовремя обрывается, чтобы из А получилось не-совсем-А или совсем-не-А.
(Deleted comment)
scholar_vit
Aug. 22nd, 2012 03:08 am (UTC)
:(
gostrov
Aug. 22nd, 2012 02:59 am (UTC)
Один мой знакомый работал факт-чекером в "Комсомольской правде". Или в "Известиях", не помню уже. Там был целый отдел, и я даже проходил туда интервью, но в итоге решил, что программистом быть интереснее.
scholar_vit
Aug. 22nd, 2012 03:08 am (UTC)
В советские времена или попозже?
(no subject) - gostrov - Aug. 22nd, 2012 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 22nd, 2012 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gostrov - Aug. 22nd, 2012 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egland - Sep. 17th, 2012 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 22nd, 2012 04:53 am (UTC) - Expand
emdrone
Aug. 22nd, 2012 04:00 am (UTC)
As usual, you are peddling a lie - a soft version of the nicely-packaged propaganda version of the lie - that US mass media is "responsible" and "tells truth" (although, if you attempted to reply at all, your first shot would undoubtely be "I said no such thing, i was talking about NYTimes checking only" - I understand this possible attempt at evasion)

No, US corporate mass media LIES EVERY DAY virtually with each news item, and direct distortion of facts IS NOT the major technique for that (although it is present quite a lot - try to check on the number of the "victims of Stalinism" or on "the Holocaust" or even refer to the NYTimes archives about the original publications about the threat of death for the 6 million Jews in 1919? - or early 1920s rather)

Or take more recent examples of "protests" in in Russia with palm trees in the background, or even the most recent supposed anti-Putin protests (in warm weather) where people wore winter clothes.

Or even - Iraq, Lybia and today Syria, in which enourmous lies (attacks and "taken" cities which did not happen in reality, up to and including plywood decorations in which "the victory" of the West-created and West-led mass murderers is staged for the "big 6" mass-media corporations in the USA and around the world)
Where is your "fact checking" for all of them then, including the NYT?

But more directly related to our topic is the well-known story about a couple of Fox journalists, which wanted to make a series of 4 programmes on Monsanto and rBST.
In popular rendition the result of court actions is interpreted as "no obligation to tell truth" on the part of Mass Media, but to be pedantic, here is the link to the details: en.wikipedia.org/wiki/Jane_Akre

There is no obligation to tell the truth which anybody can enforce over a corporation. It is CORPORATIONS INTERNALLY who are enforcing "fact-cheking" FOR THE OBVIOUS figures and facts NOT TO INTERFERE with the real distortion and lies.
The only reason for fact-checking is not to become too obvious and easy targets in their professional, day-to-day, 24x7, telling of whoppers.

Edited at 2012-08-22 04:41 am (UTC)
vchashu
Aug. 22nd, 2012 09:18 am (UTC)
К случаю, можно переформулировать известное высказывание:
есть ложь, наглая ложь и "подтверждённые" факты.
Как дополнительный пример к Вашему списку: все западные СМИ повторяют клише "Three women were jailed on Friday for staging an anti-Putin protest in a Moscow cathedral in February"(http://www.bbc.co.uk/news/technology-19330602). А на самом деле, в храме слово "Путин" не произносилось вовсе, было только площадное богохульство.
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchashu - Aug. 22nd, 2012 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 04:16 pm (UTC) - Expand
I lllove it! - emdrone - Aug. 22nd, 2012 04:46 pm (UTC) - Expand
Re: I lllove it! - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: I lllove it! - vchashu - Aug. 22nd, 2012 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: I lllove it! - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchashu - Aug. 22nd, 2012 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchashu - Aug. 22nd, 2012 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 22nd, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 22nd, 2012 10:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
mike67
Aug. 22nd, 2012 06:57 am (UTC)
Разумно, но у нас не принято. Более того, в колонках я стараюсь поменьше делать ссылок, так как это могут посчитать рекламой соответствующих источников. Вместе с тем в колонках обычно упоминаются факты известные редактору. Бывают и противоположные случаи: как, например, проверить факты, приведенные в отчете Рынски о светском сезоне на Лазурном Берегу? Хотя Рынска, кажется, уже сообщала информацию, которая впоследствии не подтверждалась.
arhivistka
Aug. 22nd, 2012 07:23 am (UTC)
"в колонках я стараюсь поменьше делать ссылок, "

Так в НЙТ тоже большинство ссылок не в теле текстов инкорпорировано, а присылается дополнительно - как справочный материал для проверяльщика
fregimus
Aug. 22nd, 2012 08:33 am (UTC)
Вот еще в тему, возможно, Вам интересно будет: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4110
scholar_vit
Aug. 22nd, 2012 03:13 pm (UTC)
Если такое происходит "после тщательной проверки", то можно представить себе, что было бы без оной. Впрочем, пресса в бывшем Советском Союзе дает некоторое представление об этом.
(no subject) - fregimus - Aug. 22nd, 2012 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchashu - Aug. 22nd, 2012 04:44 pm (UTC) - Expand
vlad_ab
Aug. 22nd, 2012 11:42 am (UTC)
Звонил в NYT журналисту, написавшему о заоблачном рейтинге Russia Today. Спрашивал, откуда такие сведения. Оказалось - из пресс-релиза самой RT. Никто ничего не проверял.
( 78 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek