?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обсуждали с женой запись yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
origen_72
Aug. 23rd, 2012 07:46 pm (UTC)
Хм.. А как он высшее образование-то получил без местного диплома? Хотя, ежели диаспора помогала - тогда можно, но это уже не 10 долларов в кармане.
scholar_vit
Aug. 23rd, 2012 07:51 pm (UTC)
Там по ссылкам можно найти: http://rezoner.livejournal.com/553666.html?thread=27836866#t27836866
agasfer
Aug. 23rd, 2012 07:53 pm (UTC)
Мы приехали с 52 долларами в кармане, так что не намного лучше :)) А что за статус "пароль"?

Интересно, как он на образование получал займы, т к для этого надо иметь статус перманентного резидента, как минимум.
(no subject) - agasfer - Aug. 23rd, 2012 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 23rd, 2012 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 23rd, 2012 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emptystring - Aug. 24th, 2012 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 25th, 2012 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Aug. 23rd, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 23rd, 2012 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Aug. 23rd, 2012 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - french_man - Aug. 23rd, 2012 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Aug. 23rd, 2012 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Aug. 23rd, 2012 09:49 pm (UTC) - Expand
berest
Aug. 23rd, 2012 07:54 pm (UTC)
у стандартного "бедного" (если он т.н. гопник aka chav(in UK)) и система ценностей другая, и знания в области наук несколько отличаются от таковых у представителя высших классов.
Так что обазование он получать и не стремится.
rednyrg721
Aug. 23rd, 2012 07:59 pm (UTC)
Понравилось по ссылке про "можно пожить у друзей в бейсменте".
scholar_vit
Aug. 23rd, 2012 08:06 pm (UTC)
Ну да. А ещё можно спросить у друзей, как подавать на financial aid (это не совсем тривиальное знание, между прочим), как сдавать TOEFL и т.д.

Наличие таких друзей - часть социального капитала. Который подороже $10 в кармане будет.
(no subject) - klava_17 - Aug. 23rd, 2012 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boltatel - Aug. 23rd, 2012 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emptystring - Aug. 24th, 2012 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - boltatel - Aug. 24th, 2012 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - boltatel - Aug. 24th, 2012 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - boltatel - Aug. 24th, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - boltatel - Aug. 24th, 2012 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 25th, 2012 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 25th, 2012 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 26th, 2012 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 26th, 2012 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 26th, 2012 03:00 pm (UTC) - Expand
m61
Aug. 23rd, 2012 08:06 pm (UTC)
Ох, комменты там жгут напалмом, конечно. " - Любой дурак может сделать это! - Но как снять жилье с 10 долларами в кармане? - Первое время можно пожить у друзей в бейсменте... у любого дурака есть друзья в Америке, которые пустят жить в бейсмент!"

Впрочем, потыкав в журналы комментаров такого типа - я и с еще более клевыми историями ознакомился. Один, например, дает ссылку - как любой дурак может получить халявное образование в Германии. Текст по ссылке, натурально, начинается со слов "я окончил МГУ, владел английским и немецким, и накопил за год 20 000 евро".
(no subject) - m61 - Aug. 23rd, 2012 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 25th, 2012 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid8 - Aug. 26th, 2012 05:00 pm (UTC) - Expand
svensk_vanja
Aug. 23rd, 2012 08:21 pm (UTC)
Приятно чувствовать себя юберменьшем
scholar_vit
Aug. 23rd, 2012 08:24 pm (UTC)
угу. И как давить это в себе - не совсем понятно.
(no subject) - ikadell - Aug. 23rd, 2012 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 23rd, 2012 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Aug. 23rd, 2012 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taisin - Aug. 23rd, 2012 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 24th, 2012 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2012 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 24th, 2012 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2012 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 24th, 2012 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2012 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 24th, 2012 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nec_p1us_u1tra - Aug. 24th, 2012 06:42 am (UTC) - Expand
zoya_g
Aug. 23rd, 2012 08:34 pm (UTC)
общались как-то с коллегой по аспирантуре, иммигрантом из Гватемалы. он лет в 13 сюда приехал по какому-то временному статусу. получил образование в довольно престижном liberal arts college, был на полном финансировании.

в обещм, он говорит: ты знаешь, у меня есть мечта. если у меня будет много денег, я открою фонд, который бы помогал иммигрантам получить образование в штатах. но одим из условий будет написать эссе. но не о том, как они "самостоятельно преодолевали препятствия на жизненном пути" (что, по сути, требуется писать в большинстве applications в вузы, на стипендии), а о том, какие факторы и условия помогли им добиться того, что они уже добились.

я плюсую. большинство пост-советских иммигрантов просто не замечают, почему им все равно легче, чем каким-то мексиканцам из бедных необразованных семей.

одно из любимых по теме
http://youtu.be/CiQ_T5C3hIM
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S33/87/54K53/index.xml?section
(Deleted comment)
(no subject) - zoya_g - Aug. 24th, 2012 04:47 am (UTC) - Expand
blades_of_grass
Aug. 23rd, 2012 08:59 pm (UTC)
Хм, точно такое же размышление было у меня по поводу собственно поста у Резонера, там, где клеймят уборщицу, которая недовольна, что ей с тремя детьми платят в 20 раз меньше, чем президенту университета. Клеймят ее на том основании, что она работает меньше и на менее квалифицированной работе, чем президент. При этом ее работа по воспитанию трех детей остается невидимой, непрестижной и, конечно, неоплачиваемой (пособие на детей - это хорошо, но это именно помощь, а не компенсация труда, да и за ее получение клеймят тоже). What a wonderful world.
ex_juan_gan
Aug. 23rd, 2012 09:01 pm (UTC)
А кто конкретно должен вообще-то оплачивать труд по выращиванию детей? Уж не мы ли, налогоплательщики? А они потом вернут, или что?
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 23rd, 2012 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_juan_gan - Aug. 23rd, 2012 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Aug. 27th, 2012 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 27th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Aug. 28th, 2012 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 28th, 2012 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Aug. 28th, 2012 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 28th, 2012 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Aug. 29th, 2012 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 29th, 2012 01:49 pm (UTC) - Expand
ex_juan_gan
Aug. 23rd, 2012 09:00 pm (UTC)
Ну я сын уборщицы.

Дальше что?
m61
Aug. 23rd, 2012 09:34 pm (UTC)
Американской?
(no subject) - klava_17 - Aug. 23rd, 2012 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_juan_gan - Aug. 23rd, 2012 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 23rd, 2012 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_juan_gan - Aug. 24th, 2012 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2012 02:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 03:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 02:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 02:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 03:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 06:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_juan_gan - Aug. 24th, 2012 03:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_juan_gan - Aug. 24th, 2012 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 26th, 2012 05:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gena_t - Aug. 24th, 2012 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Aug. 24th, 2012 06:15 am (UTC) - Expand
pigbig
Aug. 23rd, 2012 09:39 pm (UTC)
Бывшие советские люди "того поколения" просто не понимают, с каким на самом деле капиталами они приехали.
blades_of_grass
Aug. 23rd, 2012 09:46 pm (UTC)
Причем эти капиталы во многом немонетизируемы в принципе. Можно посчитать, сколько стоит иметь друга, у которого можно пожить месяц-другой в подвале. Можно - сколько стоит иметь маму, которая согласится сидеть с детьми, а может, и убрать-приготовить-запустить стирку. А сколько стоит иметь представление о том, что в интернете где-то лежит список наиболее требуемых профессий, или умение поддержать разговор о мировой культуре, или наличие стремления получить высшее образование/завести свой бизнес/вложить деньги в real estate и т.д.?
(no subject) - ny_quant - Aug. 24th, 2012 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Aug. 24th, 2012 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - Aug. 23rd, 2012 10:38 pm (UTC) - Expand
vap
Aug. 23rd, 2012 09:48 pm (UTC)
Не про данный конкретный постинг, а "вообще":
Лично меня, наоборот, иногда обижают требования преимуществ передо мной на том основании, что я хотел и сделал, а оппонент не хотел и поэтому не сделал.

То есть, я и он имели одинаковые стартовые условия (а они в военных городках у всех детей были действительно почти одинаковыми, различаясь только воспитанием), и когда я сидел и с восторгом в глазах зачитывался книжкой "Бейсик - это просто", он был обычным уличным полугопником, считавшим меня законной мишенью для глумления и не имевшим каких-то конструктивных интересов. Но теперь возмущается несправедливостью устройства мира и требует улучшить свои условия за счет _меня_.
menudo_culete
Aug. 24th, 2012 05:52 am (UTC)
я тоже так думала о своих одноклассниках, пока не подумала о другом - мне покупал эти книги папа. У одноклассников папы не покупали им книг.
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - Aug. 24th, 2012 06:41 pm (UTC) - Expand
ryrma
Aug. 24th, 2012 12:06 am (UTC)
Социального капитала у "понаехавших" может быть и меньше, чем у выходца из гетто. Друзей-знакомых нету начисто, - и не будет ни те бейсмента, ни советов...

В нонешнее время это, конечно, в немалой степени компенсируется наличием интернета. Бейсмента не дадут, а вот советов - запросто. :-)

Я в свое время так и реагировала, когда бродила на collegeconfidential (сайт/форум про college admissions). Народ начинает вещать, как трудно-невозможно получить образование (и даже оформить поступательные бумажки) выходцам из гетто, а я думаю "ну я же вот тут брожу-разбираюсь, при том что вообще про здешнюю систему ниче раньше не слышала, а им кто мешает-то?"

Потом обнаружилось, что есть еще и интеллектуальный капитал (вот уж что многие игнорируют-то), да и с социальным все не так просто... и "отличались только воспитанием" (из поста выше) еще ого-го каким капиталом может обернуться.

А определенное сходство, конечно, есть, чего уж там. Только вот человек, который не понимает этих вещей, может сделать усилие и попытаться их понять (presumably, у него с образованием и с reading comprehension все в порядке, да?). А вот ситуация с сыном уборщицы - гораздо хреновее. В его случае имеются компоненты, которые находятся вне его контроля. Взять вон хотя бы паршивое high school education, которое он с вероятностью 99% получил.
klava_17
Aug. 24th, 2012 02:30 am (UTC)
Работала в учительницей одно время в хай скул... и не самая плохая была школа... но более менее хорошее образование там можно было получить только в IB классах...
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ryrma - Aug. 24th, 2012 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klava_17 - Aug. 24th, 2012 06:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 06:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - redheadrat - Aug. 24th, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
roma
Aug. 24th, 2012 01:24 am (UTC)
всяк онлайновый сверчок знай свой эмоционально-интеллектуальный шесток...
kvasha
Aug. 24th, 2012 03:41 pm (UTC)
Sorry, that accusation expires after one use per conversation
scholar_vit
Aug. 24th, 2012 07:43 pm (UTC)
Re: Sorry, that accusation expires after one use per conversation
:)
asox
Aug. 26th, 2012 11:28 am (UTC)
В принципе, всякий "уехавший" - уже прошёл некоторый "фильтр" на тему активности.
Вполне возможно, что оная уборщица недостаточно "активная" и "пробивная" (не всё, кстати, при этом зависит от самого человека).

С другой стороны некие фундаментальные "привычки" и "воспитание". Если человек вырос в стране, где его по телевизору постоянно пичкали Очевидным-Неверояным, и учился в неплохой средней школе - то это различие с телевизором, где всё время рассказывают про "хорошую жизнь" может оказаться разительным.
( 137 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek