?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О языковых маркерах

Навеянные недавними записями размышления об асимметричном стиле общения советской эпохи: начальник говорит подчиненному "ты", а тот ему, естественно, "вы", - напомнили мне одну историю, рассказанную сыном.

По его словам, в канадской прессе, - сначала франкофонной, а потом с её подачи, и англоязычной, - в свое время хихикали над одним интервью Путина французским СМИ. Путин там пересказывал свою беседу с Медведевым. И в его версии диалога тогдашний президент Медведев говорил тогдашнему премьер-министру "вы". А тот ему - "ты". Так что Путин в этом интервью позаботился отметить, кто у них альфа-самец. А переводчик на французский аккуратно передал этот нюанс.

Гугл на эту тему выдает заметку в Economist: похоже, хихикали не только канадцы.

Впечатление усиливалось тем, что французское "tu" - это все-таки не совсем русское "ты", а нечто более интимное. Для франкофонов асимметричное "ты" выглядело, если я не ошибаюсь, как беседа (авторитарного) родителя с ребенком. Что-то вроде: "-Вы, маменька... -Ты, Порфирий..."

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
verba
Mar. 30th, 2013 02:41 am (UTC)
:)
На tu обращаются к детям, старым друзьям и членам своей семьи, хотя мне говорили, что года до четырнадцатого даже мужья с женами обращались друг к другу "vous". Заметьте, я всегда зову вас на "вы". Лет через пять, если мы за это время не поссоримся, я мог бы говорить вам "tu". По-французски часто, а по-испански всегда Богу говорят Tu, с большого T. Само собой,
любовники зовут друг друга на "tu"; все разговоры в постели ведутся во втором лице единственного числа.
french_man
Mar. 30th, 2013 02:48 am (UTC)
Между коллегами обычно «tu», даже если лаборант обращается к директору. Кстати, квебекцы часто «tu» говорят незнакомым людям, не раз слышал.

А еще на аркашонском пляже мы видели вполне эмансипированное семейство (мама топлесс), где дети обращались к маме на «vous».
(no subject) - verba - Mar. 30th, 2013 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - french_man - Mar. 30th, 2013 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Mar. 30th, 2013 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - verba - Mar. 30th, 2013 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Mar. 30th, 2013 03:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - french_man - Mar. 30th, 2013 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - _dp_ - Mar. 30th, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - _dp_ - Mar. 30th, 2013 03:59 pm (UTC) - Expand
ipain
Mar. 30th, 2013 02:52 am (UTC)
мой знакомый профессор в "престижнейнекоторых" университе занималась анализом программы время на сюжеты путина/медведева: типа если путин в армию, то медведев к матерям, путин к строителям - медведев к детям - четкий гендерный заповедник.

забавно что после публикации статьи, это на время исчезло. а сейчас вроде опять вернулось. но не считал, может показалось.
scholar_vit
Mar. 30th, 2013 03:49 am (UTC)
Да, где-то так
rav_erev
Mar. 30th, 2013 05:14 am (UTC)
А давайте забудем, что это Путин и Медведев. Есть просто два человека, старых знакомых, одному 62 года, а второму 48. Старший приходится младшему начальником. Вы сильно удивитесь, если старший говорит младшему "ты", а младший старшему "Вы" ? Т.е. могло бы быть и по-другому. Могли бы за столько лет знакомства перейти на "ты" полностью, могли бы быть оба на "Вы". Но и такая ситуация более чем обычна.
scholar_vit
Mar. 30th, 2013 06:14 am (UTC)
Во-первых, соль ситуации в том, что формально в тот момент начальником был как раз Медведев.

Во-вторых, во время первого срока Путина в его окружении было немало людей, старше его на столько же, на сколько он старше Медведева (сейчас их меньше по естественным причинам). Многие из них - его старые знакомые. Не знаю, как Вас, но меня бы удивило, если бы они Путину тыкали, а он им выкал.
(no subject) - rav_erev - Mar. 30th, 2013 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Mar. 30th, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Mar. 30th, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - soglyadataj - Mar. 30th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
asox
Mar. 30th, 2013 06:04 am (UTC)
"Вы" подчёркивает дистанцию, "ты" - снимает её.
А нюансов здесь может быть множество - от "Вы" как способ выговора со стороны начальства, до "Василь Петрович" (к старшему или равному по возрасту), но при этом - на "ты".
И уж сегодня тыкающее начальство никуда не ушло, а только расплодилось.
scholar_vit
Mar. 30th, 2013 06:18 am (UTC)
И уж сегодня тыкающее начальство никуда не ушло, а только расплодилось.

Так я именно об этом третий пост подряд пишу.
(no subject) - asox - Mar. 30th, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
anna_frid
Mar. 30th, 2013 07:35 am (UTC)
Французское "ты" в научных, например, кругах более употребительно, чем у нас. Мне методом проб и ошибок не удалось найти ни одного коллеги, ни в каком статусе, который при личном знакомстве ожидал бы от меня выканья.
soglyadataj
Mar. 30th, 2013 09:25 am (UTC)
По-французски, устное "вы" - это какой-то верх официоза, как мне кажется.
kouzdra
Mar. 30th, 2013 04:25 pm (UTC)
Вообще говоря - "вы-ты" - это обозначение дистанции, а не начальственности. Использоваться это может по разному. В маткружке у нас обращение было всегда симметричным - но обращение "на ты" было признаком близости и некоторой привилегией (привет от тогда еще не существовавшей фидошки).

Скажем ответ "на вы" в ответ на обращение на "ты" - это не признак начальственности - это мягкий аналог "мы с вами на брудершафт не пили". Отлуп на претензию близости.
kouzdra
Mar. 30th, 2013 04:31 pm (UTC)
PS: «Известен случай, — сообщает Ю.М. Лотман в «Беседах о русской культуре», — когда сенатор, приехавший с ревизией, в обращении к губернатору (а губернатор был из графов Мамоновых и славился своей гордостью) вместо положенного: «Милостивый государь!» — написал: «Милостивый государь мой!» Обиженный губернатор ответное письмо начал словами: «Милостивый государь мой, мой, мой!»
aitisha
Mar. 30th, 2013 04:49 pm (UTC)
Сталин к Шапошникову и Рокоссовскому обращался по имени отчеству. Значит ли это, что он не был альфом?

nicksakva
Mar. 31st, 2013 06:40 am (UTC)
В середине 80-х я участвовал в руководстве женским коллективом (человек 10). Начальником я не был, но координировал работу и "подводил итоги". А поощрения распределял уже начальник.
Мне было около 30, коллегам по 30-35 лет. Ко мне все обращались на "ты", а вот я через некоторое время обнаружил, что к одним из них я обращаюсь на "ты", а к другим на "вы". Причем с возрастом это коррелировало, но не стопроцентно. Через некоторое время я обнаружил и очень любопытную стопроцентную закономерность. На "вы" я обращался к тем, у кого на момент нашего знакомства были дети-школьники (старше 6 лет).
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek