?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О поведении в казино

Похоже, админы Живого Журнала сумели вывести его из "черных списков" спамоловилок, и старые комментарии, как замерзшие звуки рожка в "Приключениях барона Мюнхгаузена", стали приходить в мой почтовый ящик.

В частности, масса людей объясняет мне, что если положить пенсионные деньги на срочный вклад, то риска никакого нет - как, впрочем, и особенного смысла в этой операции. Проблема не в том, что хочется избежать риска. Проблема в том, что Уолл-стрит ставит мелкого инвестора в заведомо невыгодное положение. Да, в отличие от, скажем, российского пенсионера, американский пенсионер, скорее всего, дойдет до финиша с деньгами - но по дороге часть этих денег пойдет в карман содержателей казино.

Что напоминает мне историю, рассказанную моим другом С. Надо сказать, что С. прекрасно разбирается в деньгах. Это такой дар, которым природа почему-то решила наделить украинца С. в существенно большей степени, чем еврея меня. И вот однажды С. поехал с семьей в Лас-Вегас.

Поехал он не играть: в Лас-Вегасе есть на что посмотреть. Там много интересных шоу, выставок, музеев и прочих развлечений. С. купил билеты у туроператора. В стоимость входила и некоторая сумма, выданная ему обратно фишками казино. Фишки были особенные: их нельзя было обменять на деньги. Ими можно было только играть - а уж выигранные фишки можно было предъявить кассиру. Расчет был понятный: человек проигрывает специальные фишки, а затем, втянувшись, идет играть "на свои".

С. прикинул, у каких игр в казино наибольшее матожидание выигрыша (точнее, наименьшее матожидание проигрыша). Это по его подсчетам оказались "однорукие бандиты". Затем он сел за игральный автомат и стал методически кидать в щель выданные фишки. Как правило, автомат их съедал. Но иногда он начинал играть музыку, светиться как новогодняя елочка, и из специального отверстия сыпались выигранные (обычные!) фишки, которые С. собирал в припасенную сумку.

С. не огорчался проигрышам и не радовался выигрышам. Он заранее подсчитал, какой процент его денег останется казино. Его задачей было быстро прокрутить их через автомат. Когда последняя "специальная" фишка исчезла в щели, С. встал, обменял выигранные жетоны на деньги и ушел из казино.

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
kuzimama
Apr. 21st, 2013 09:54 pm (UTC)
стокмаркет для работяги – несомненное обирательство.
помня об этом, не следует забывать и о том, что даже держа все деньги в малодоходных (и, зачастую, с обнуляющейся доходностью в силу присутствия "оплаты их содержания") пенсионных фондах, юноше, обдумывающем житие, все же посоветовал бы делать вклады в 401к просто потому, что иначе все его нынешние деньги уйдут на сиюминутные забавы, кока–колу, т.д., а так, глядишь, что либо и останется на старость.
а малые наличные, остающиеся (в силу отчислений в фонд) на руках, облегчают учебу владения деньгами.
сравнение со срочным вкладом плохое – туда идут "афтер–такс" деньги, на 1/4 меньшие, чем в 401к. можно возразить, что из 401к они будут выходить "такст", но такс–рэйт будет меньше.
а так – да. жульство и обогащение уолл–стрита.
scholar_vit
Apr. 21st, 2013 09:56 pm (UTC)
Имеется в виду срочный вклад в рамках 401 или IRA - он before tax.
kuzimama
Apr. 21st, 2013 10:31 pm (UTC)
понял, "стэйбл вэлью фонд".
но даже в этом случае то, что отъестся инфляцией, компенсируется меньшим налогом при снятии денег в будущем, а запасец таки будет сделан (и уолл-стриту немного отдашь).
те с работы, кто там держит, знают, "это мое". те же, кто наслаждался ростом до "дот-ком" пузыря, кроме предынфарктного состояния ничего не получили.
(не, не пропаганда "стэйбл", - будь помоложе, игрался бы с рисковыми, помятуя о рисках )))
breqwas
Apr. 21st, 2013 11:17 pm (UTC)
Так уж и однорукий бандит? Я плохо себе представляю, что такое "классические" однорукие бандиты, но электронные версии, что расплодились в России в середине двухтысячных, забирали себе очень много. Да и вообще, он же может быть совершенно произвольно быть настроен, как там посчитать вероятности?

Банальная рулетка в этом смысле выглядит разумнее - устроена просто, все вероятности на виду, забирает вполне умеренные 2 / 38 = 5.3% поставленного, вероятность проигрыша регулируется и в его случае минимизируется равномерными ставками на красное-чёрное.

Или в американских казино нет рулетки?

Edited at 2013-04-21 11:19 pm (UTC)
igorlord
Apr. 21st, 2013 11:32 pm (UTC)
http://scholar-vit.livejournal.com/324999.html?thread=12810119#t12810119

Не надо никаких вероятностей в рулетке. Там можно ставить на 0 и 00 -- платят как обычные цифры. Гарантированное "отмывание" бонуса, с оплатой в 5.3%.
scholar_vit
Apr. 21st, 2013 11:33 pm (UTC)
Я ничего не знаю про российские автоматы, но с американскими такая история: автоматы опечатывают, и время от времени проверяют. См. http://www.americancasinoguide.com/slot-machine-payback-statistics.html. Из таблицы для Лас-Вегаса следует, что есть автоматы, которые берут 2.99%, что получше рулетки.

Edited at 2013-04-21 11:36 pm (UTC)
anatbel
Apr. 22nd, 2013 06:11 am (UTC)
Ну, это потому, что амеррулетка - грабительская, там есть двойной ноль.
На обычной рулетке с единственным нулем потери от одновременной ставки на чет-нечет или руж-нуар всего 1/37 - это много меньше 2,99%. Более того, в былые годы, когда казинЫ в Москве имели место официально, кое-где (например, в Golden Palace) при выпадении зерА ставки на простые шансы (руж-нуар, чет-нечет, верх-низ) не пропадали полностью, а лишь уполовинивались.

В Golden Palace мы в свете всего этого порой захаживали с удовольствием - там были неплохие концертные программы и кинофильмы в прекрасном зале, везде светло и красиво + очень вкусно кормили бесплатно, стоит лишь присесть за игровой стол (вплоть до "Хеннесси" и бутербродов с икоркой, а в буфете было и горячее - тоже вполне бесплатно).
За вход брали $ 100, на них давали спецфишки, но их можно было "отмыть" указанным способом с минимальными потерями.
Более того, для ускорения процесса можно было ставить не на простые шансы, а на сексты или даже кварты - это ускоряло оборот. Делаешь шесть ставок на все сексты - с вероятностью 36/37 получаешь вместо шести спецфишек пять обычных и одну свою назад.
sidorow
Apr. 22nd, 2013 07:59 am (UTC)
Да на красное ставить постояннно и всё. А то и на красное-чёрное сразу, нет проблем.
anatbel
Apr. 22nd, 2013 08:05 am (UTC)
Именно что сразу.
я об этом и написал.
sidorow
Apr. 22nd, 2013 09:50 am (UTC)
Кое-где запрещают противоположные ставки призовыми фишками.
Но это неважно - если ставить тупо-равномерно на красное (чётное, большое и ты пы), то на дистанции от 50 ставок остаёшься в плюсе либо минусе 2-4 ставки, проверено.
В этом плане - тоже просчитано и проверено на практике - как раз хуже ставки на большинство (5 из 6 шестёрок, 6 из 7 соседей, малая+большая серия и тыпы), потому что при двукратном, скажем, "лишнем" выпадении не-того-что-надо на той же дистанции в 50+ (а эта флюктуация вполне реальна, бывает и 4) остаёшься в минусе уже не на 2-3 ставки, а на 10-15.

Edited at 2013-04-22 09:54 am (UTC)
efimpp
Apr. 22nd, 2013 04:44 pm (UTC)
видимо, сумма была совсем невелика, а в приличных отелях минимальная ставка на "внешние" поля 15-25 долларов
впрочем, не очень понимаю что это за фишки на которые можно играть в автоматах
думаю, это была электронная карточка, которую только они (бандиты) и принимали
так что опции играть на столах не было
есть игры и получше рулетки
sidorow
Apr. 23rd, 2013 11:29 pm (UTC)
По соотношению скорость/процент отбивки - нету.
las__
Apr. 21st, 2013 11:22 pm (UTC)
железные нервы у человека
anna_frid
Apr. 22nd, 2013 12:25 am (UTC)
Да не нервы, а знание теории вероятностей. :)
nhura
Apr. 22nd, 2013 12:40 am (UTC)
и отсутствие азарта
starshoj
Apr. 22nd, 2013 01:21 am (UTC)
знание теории вероятностей на уровне 2х2
anna_frid
Apr. 22nd, 2013 01:33 am (UTC)
Угу.
igorlord
Apr. 21st, 2013 11:25 pm (UTC)
Когда только появились сетевые казино (~1998), они платили "вступительный бонус" -- от 25% до 50%. И правила были -- надо сделать ставой на $Х прежде чем можно вынуть деньги обратно. Х был обычно втупительные деньги + бонус. Я и друзья таким образом "заработали" приличные деньги. Я ставил на все числа на рулетке, включая 0 и 00. Проигрыш (и значит сумарный доход) был 100% гарантирован.
ping_ving
Apr. 22nd, 2013 04:59 am (UTC)
>втупительные деньги
Это ведь опечатка, да?
igorlord
Apr. 22nd, 2013 01:06 pm (UTC)
Да. :)
bakhtin
Apr. 22nd, 2013 01:01 am (UTC)
Я, когда оказался в Лас-Вегасе, зашёл в какое-то казино, вбросил в какой-то автомат четыре квортера и ушёл.
ex_juan_gan
Apr. 22nd, 2013 02:29 am (UTC)
дешевые бандиты дают выиграть... но только толку-то, доллар в час накручиваешь, а смысл?
freedom_of_sea
Apr. 24th, 2013 08:03 am (UTC)
а мне дали обычные фишки на ваучер
но, будучи честным человеком, я не понес их взад в кассу сразу же, а решил прокрутить через автомат описанным вами способом.

Однако это оказалось таким нудным занятием что я сломался, не пропустив и трети, и отнес всё в кассу.
Mikhail Seleznev
May. 8th, 2013 11:37 am (UTC)
американский пенсионер, скорее всего, дойдет до финиша с деньгами - но по дороге часть этих денег пойдет в карман содержателей казино

Это что-то плохое per se и составляет проблему?
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek