?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна из вещей, которые меня неприятно поражают в диалогах о нелегальной иммиграции - это лицемерие. Утверждается, что цель - это прекращение нелегальной иммиграции. Под это дело у нас в США выделяются миллиарды долларов на строительство "укрепленной границы", которая заведомо не сократит потока (кто это, Эйзенхауэр или Труман, сказал: "Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу"?). Открываются частные и государственные депортационные тюрьмы, где на деньги налогоплательщиков людей держат в таких условиях, что человека, вздумавшего так содержать собачек или кошечек, общество защиты животных засудило бы на всю катушку. Между тем есть простой и эффективный способ нелегальную иммиграцию прекратить, а тех, кто уже тут, вынудить уехать обратно. Его можно с минимальными усилиями внедрить с сегодня на завтра. Он будет работать и в США, и в России, и где угодно. Да, он быстро приведет к краху экономики - но этот крах будет вызван не особенностями данного способа, а прекращением нелегальной иммиграции. Поэтому любой другой эффективный способ, который приведет к заявленной цели, будет иметь ровно те же последствия.

Способом этим я делюсь бесплатно: все равно его никто не применит нигде и никогда.

Итак, чтобы полностью прекратить нелегальную иммиграцию, достаточно:

  1. Ужесточить наказание за найм нелегалов: для руководства компании криминальная ответственность, для самой компании - конфискация любых доходов, полученных трудом нелегальных иммигрантов, плюс штраф в тройном размере этих доходов.
  2. Распространить на найм нелегального иммигранта понятие criminal negligence (халатности): наказывается не только найм заведомого нелегала, но и непринятие мер по установлению легальности работников как на уровне рядовых кадровиков, так и на уровне компании в целом.
  3. Установить, что доносчик, приведший к осуждению руководства компании за найм нелегала, получает долю конфискованных доходов и штрафа - скажем, 25%. Если доносчик - нелегал, то кроме этого он получает грин-карты на себя и ближайшую семью.
  4. Чтобы доказать серьезность мер, после их введения следует громко посадить вице-президентов по кадрам в компаниях типа Вал-марта, парочке сетей гостиниц и агробизнесов. С реальными тюремными сроками и конфискацией имущества компании. Можно ещё сотню-другую фермеров из Марикопы отправить в места не столь отдаленные.

Я ручаюсь, что после введения этих мер нелегальная иммиграция прекратится. А ещё через некоторое время экономика без дешевых рук в с/х, гостиничном бизнесе и т.п. загнется - но это, как уже отмечалось, неизбежное следствие любого плана по прекращению нелегальной иммиграции.

Тут ведь дело в том, что никто не хочет прекращения нелегальной иммиграции: те же фермеры из Марикопы первыми взвоют, если нелегалы покинут Аризону. На самом деле хотят прижать нелегалов, чтобы они (а) работали за гроши и (б) дрожали и не "возникали". Полагаю, что с молдаванами, таджиками, узбеками и пр. в России та же ситуация. Но вместо того, чтобы честно сказать, чего хотят, люди врут другим и себе. А если бы действительно хотели прекратить нелегальную иммиграцию - прекратили бы уже давно. См. выше, как.

Comments

( 205 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kouzdra
Aug. 19th, 2013 05:12 pm (UTC)
Это хорошие методы - я за. И никакого краха не будет - так в Японии например и есть. Но еще я бы дополнил вмененным налогом на найм нерезидентов - он (с социальными платежами) исчисляется из расчета з/п в два раза больше средней - в РФ это щас значит около 60-70 тыр.
kouzdra
Aug. 19th, 2013 05:17 pm (UTC)
Как утверждает Р. Столлман, при переходе к свободному программному обеспечению программисты не вымрут от голода (хотя, видимо, будут зарабатывать несколько меньше). Ограничение на копирование программ - это не единственный способ зарабатывать деньги. Основная идея Столлмана состоит в том, что нужно продавать не программы, а труд программиста.

Искать ссылку на оригинал мне уже утомило - хотя я оригинал читал - и да - почему-то за "столь странными" столлменовскими идеями стоят десятки миллиардов корпоративных капиталов и поддержка чуть ли не большинства наемных программистов.
(no subject) - ixtiandra - Aug. 19th, 2013 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Aug. 20th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imfromjasenevo - Aug. 19th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Aug. 20th, 2013 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 03:59 am (UTC) - Expand
obskurant
Aug. 19th, 2013 05:14 pm (UTC)
Строго говоря, у нас дрожат и не возникают.
Ну, преступность, но это из другой оперы.
bvlb
Aug. 19th, 2013 05:22 pm (UTC)
s/проституция/нелегальня иммиграция/g
kmmbvnr
Aug. 20th, 2013 07:00 am (UTC)
s/сухой закон/нелегальня иммиграция/g

Пробовали, не работает. почему с проституцией и нелегальной миграцией будет иначе?
giterleo
Aug. 19th, 2013 05:27 pm (UTC)
В Израиле взялись очень серьезно и прекратили нелегальную эмиграцию , просто прекратили до 0. Укреплением границы, которое да помогло, и ужесточением мер к нелегалам, но без доносов и тюремных сроков.

Масштабы СОВСЕМ не те, так что в какой мере израильский опыт применим в США - не мне судить.
wizzard0
Aug. 19th, 2013 05:43 pm (UTC)
У Израиля граница поменьше, и армия (в пересчете на километр) получше.
(no subject) - giterleo - Aug. 19th, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - oboguev - Aug. 19th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saper - Aug. 19th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 07:02 am (UTC) - Expand
arhivistka
Aug. 19th, 2013 05:42 pm (UTC)
Спасибо. Меня давно похожие мысли посещают.
gomberg
Aug. 19th, 2013 05:43 pm (UTC)
Не прекратится. Просто у тех работадателей покрупней, которые сейчас нанимают нелегалов, станет меньше сотрудников. Вместо них будут контракторы, на которых будут работать контракторы, с зиц-руководством базирующимся на Каймановых островах или в Лихтенштейне. Ну а садовники и прочие посудомойки будут работать, как и прежде - или же массово сажать придется добропорядочных домохозяек.

Невозможно запретительными мерами остановить подобный поток. Криминализировать можно: всякие картели и прочие симпатяги скажут спасибо.

Вот что могло бы этот поток сильно уменьшить - и даже заметно обратить вспять - это меры направленые на уменьшение выгодности миграции для всех сторон. Самой очевидной подобной мерой было бы резкое сокращение сельхозсубсидий. Это бы естественным образом привело к перемещению значительной части американского сельхозпроизводства в Мексику - устранив необходимость трансграничной миграции, по кр. мере для тех, кто занят в сельском хозяйстве.


Edited at 2013-08-19 05:50 pm (UTC)
mopexod
Aug. 19th, 2013 05:55 pm (UTC)
+1.
Запретительные меры либо не помогут, либо приведут к нежелательным последствиям вроде коллапса гостиничного бизнеса или сельского хозяйства.
Только экономические рычаги, делающие нелегальный труд бессмысленным (но не штрафами).
(no subject) - kouzdra - Aug. 19th, 2013 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 20th, 2013 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhivistka - Aug. 20th, 2013 06:52 am (UTC) - Expand
belkafoto
Aug. 19th, 2013 05:44 pm (UTC)
"передайте Ильичу - нам и 10 по плечу"
соглашусь, что сабж похож на проституцию, наркоманию. И "окончательное решение вопроса" задерживается.

Везде, где есть возможность "легкого заработка", крутится повышенный человеческий интерес.
Кроме явной "нелегальной эмиграции" сейчас есть множество полулегальных тропинок: воссоединение семьи, брак, учеба и т..д.
fat_yankey
Aug. 19th, 2013 05:51 pm (UTC)
Садить и доносить. Показательные процессы над руководством. Совсем как при Сталине.
m61
Aug. 19th, 2013 05:54 pm (UTC)
Вы совершенно не поняли смысл постинга.
(no subject) - fat_yankey - Aug. 19th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 19th, 2013 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Aug. 19th, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Aug. 21st, 2013 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 06:06 pm (UTC) - Expand
logofilka
Aug. 19th, 2013 05:58 pm (UTC)
В принципе, все было (как минимум, на уровне Штата), кроме, может быть #3.
scholar_vit
Aug. 19th, 2013 06:03 pm (UTC)
Было. Но сейчас ситуация такова, что работодатель не рискует. Назовите мне, кто реально сел в тюрьму - или хотя бы заплатил штраф, сравнимый с доходом от эксплуатации нелегалов?
(no subject) - logofilka - Aug. 19th, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Aug. 20th, 2013 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
seadevil001
Aug. 19th, 2013 05:59 pm (UTC)
Есть апробированный метод:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wetback
(Deleted comment)
scholar_vit
Aug. 19th, 2013 06:19 pm (UTC)
Так им тогда платить придется по-настоящему, верно? А на этом мы пойтить никак не можем.
(no subject) - gena_t - Aug. 19th, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 19th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Aug. 20th, 2013 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 20th, 2013 03:23 am (UTC) - Expand
yostrov
Aug. 19th, 2013 06:30 pm (UTC)
Большой процент теперешних нелегалов въехали в США легально, но просрочили визы. От них забор не поможет. Запретами и угрозами тоже мало чего можно добиться. Я бы предложил отменить минимальную зарплату и сильно сократить всяческие пособия: платить только инвалидам. Если заставить наших бездельников работать, то нелегалам места не будет.
seoded
Aug. 19th, 2013 06:54 pm (UTC)
ahmash
Aug. 19th, 2013 06:57 pm (UTC)
"Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу" - странно, почему это работает в Израиле и не будет работать в Штатах.
У нас вместо тысяч негров в месяц, сейчас проникают менее десятка.
nlothik
Aug. 19th, 2013 07:00 pm (UTC)
Протяжённость границы несравнимая совершенно.
(no subject) - ahmash - Aug. 19th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Aug. 19th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 19th, 2013 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Aug. 19th, 2013 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 20th, 2013 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Aug. 20th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Aug. 20th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 20th, 2013 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Aug. 20th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
nlothik
Aug. 19th, 2013 06:59 pm (UTC)
Любое серьёзное закручивание гаек для решения проблемы нелегальной иммиграции возможно только при введении програмы типа "guest worker". Хочет Педро Гомес приехать пособирать помидорки за четыре монеты в час? Да пожалуйста. Выдайте Педре визу на помидорный сезон. При этом обяжите его ехать на конкретное рабочее место, под чью-то конкретную ответственность, и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Тогда и краха не будет.
vitsli
Aug. 19th, 2013 07:06 pm (UTC)
>> и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Задача по трудоёмкости сравнимая со строительством и контролем той самой стены.
(no subject) - nlothik - Aug. 19th, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitsli - Aug. 19th, 2013 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 19th, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 19th, 2013 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Aug. 19th, 2013 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 20th, 2013 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 20th, 2013 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 20th, 2013 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Aug. 20th, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitsli - Aug. 19th, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 20th, 2013 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitsli - Aug. 20th, 2013 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 20th, 2013 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitsli - Aug. 20th, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Aug. 20th, 2013 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitsli - Aug. 20th, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 205 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek