?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ночные размышления...

Я всё равно не понимаю, почему одни и те же люди выступают против абортов -- и за смертную казнь, за пытки в Гитмо и Ираке -- и против отключения питания Шайво.

Я честно пытаюсь понять консерваторов. И не могу. Не щёлкает.

Всё, что приходит на ум -- это теория расплаты. Преступник сам заслужил наказание, а плод или Шайво -- нет. Но тогда почему те же самые люди, которые уверены, что государство всё делает неправильно, не хотят допустить возможность ошибки государства в вопросах жизни и смерти? И в Гуантанамо, и в иракских тюрьмах, и на скамье смертников могут быть невинные люди. Жертвы ошибки. И доказано, что они там есть. Как с ними быть?

Нет, всё равно не понимаю. Как мышление марсианина или богомола: что-то чужое и страшное.

Comments

( 101 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
rezoner
Aug. 4th, 2005 04:41 am (UTC)
Вы себе придумали какого-то модельного консерватора. Спектр гораздо шире.

Возможно, корректнее спросить - как могут существовать люди, которые ...далее по списку.

scholar_vit
Aug. 4th, 2005 04:56 am (UTC)
Не придумывал я никого. Мои размышления вызваны вполне конкретным персонажем в дискуссии у dyakа, который выражал готовность пытать кого угодно, а потом вдруг вспомнил про Терри Шайво, невинно умученную либералами.
(no subject) - rezoner - Aug. 4th, 2005 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Aug. 4th, 2005 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Aug. 6th, 2005 11:30 am (UTC) - Expand
sergeyr
Aug. 4th, 2005 04:41 am (UTC)
Да консервы - они не обязаны быть непротиворечивыми...
rezoner
Aug. 4th, 2005 04:41 am (UTC)
P.S.
Недурно для понимания позиции послушать их :)
scholar_vit
Aug. 4th, 2005 04:57 am (UTC)
Re: P.S.
А почему Вы уверены, что я не?..
Re: P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 05:06 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 04:04 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 04:16 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - syarzhuk - Aug. 4th, 2005 04:31 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 04:43 pm (UTC) - Expand
P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 04:45 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - syarzhuk - Aug. 4th, 2005 11:37 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 6th, 2005 01:53 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 05:22 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 05:25 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 05:35 pm (UTC) - Expand
Re: P.S. - solomon2 - Aug. 6th, 2005 01:26 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 6th, 2005 01:47 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - solomon2 - Aug. 6th, 2005 02:56 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Aug. 6th, 2005 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 6th, 2005 04:37 am (UTC) - Expand
P.P.S. - rezoner - Aug. 4th, 2005 05:10 am (UTC) - Expand
Ну да, верно - (Anonymous) - Aug. 4th, 2005 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 4th, 2005 08:06 am (UTC) - Expand
sowa
Aug. 4th, 2005 05:06 am (UTC)
А при чем тут ошибки? Разве есть вид человеческой деятельности, в котором ошибки исключены?
scholar_vit
Aug. 4th, 2005 04:05 pm (UTC)
То есть Вы считаете саму возможность казнить человека по ошибке допустимой?
(no subject) - sowa - Aug. 4th, 2005 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strepetaa - Aug. 5th, 2005 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sowa - Aug. 5th, 2005 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - strepetaa - Aug. 5th, 2005 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sowa - Aug. 5th, 2005 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strepetaa - Aug. 5th, 2005 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sowa - Aug. 5th, 2005 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strepetaa - Aug. 6th, 2005 12:48 am (UTC) - Expand
kouzdra
Aug. 4th, 2005 05:07 am (UTC)
Консерваторы - традиционалисты. Так что тут все просто.
scholar_vit
Aug. 4th, 2005 04:07 pm (UTC)
Это распространённое заблуждение. На самом деле консерваторы ратуют за возврат к традициям, которых никогда не было. Их идеальный мир прошлого в значительной мере выдуман.
(no subject) - kouzdra - Aug. 4th, 2005 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Aug. 4th, 2005 04:16 pm (UTC) - Expand
kvasha
Aug. 4th, 2005 05:09 am (UTC)
Я думаю главная разница между Гуантанамо и Шайво -- то что (условно) Шайво -- среди тех кто голосует, а Гуантанамо -- нет. Иначе говоря -- демократия работает когда есть checks and bounds. Во внешней политике Штатов их практически нет. Значит демократия там есть только поскольку постольку.

Ну а так, наглядно, как насчет модели консерватора: "люди вроде меня должны жить комфортно". С точки зрения такой философии:
- "а чего это они (люди как я) делают аборты (не как я), а я беспокоюсь как бы не забеременить кого. запретить всем..."
- "а чего это приступники (люди не как я) распоясались (не как я) -- к ногтю их,.. ну и на электрический стул..."
- "а чего это они за Шайво (человек как я) решают жить или нет, она никого не трогает (как я), а вдруг меня так"

Я кстати не пытаюсь встать на чью-либо сторону, нросто отвечаю на Ваш вопрос -- как это может сосуществовать. Запросто...
lugovskaya
Aug. 4th, 2005 08:26 am (UTC)
Похоже на это. С кем себя может\хочет отождествить человек, а с кем нет...
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvasha - Aug. 7th, 2005 04:00 am (UTC) - Expand
solomon2
Aug. 4th, 2005 05:11 am (UTC)
Все просто: добро и зло. Те, кто встал на сторону зла, не заслуживают сострадания в той же мере как невинная больная женщина.
dima1966
Aug. 4th, 2005 06:08 am (UTC)
Добро, зло...
Кто решает? Суда не было. Революционное сознание?
БольшАя часть населения США, например, не без оснований, считает, что нынешняя администрация приносит зло Америке. Глянув на цены на бензин это легко объяснимо. Так, что, они борясь со злом, должны сбившись в вооружённые отряды, ловить республиканцев и выдирать им ногти, ухмыляясь на их крики и приговаривая: "Те, кто встал на сторону зла, не заслуживают сострадания в той же мере как невинная больная женщина."
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 6th, 2005 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Aug. 6th, 2005 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Aug. 4th, 2005 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 4th, 2005 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 4th, 2005 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 5th, 2005 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 5th, 2005 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 5th, 2005 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 5th, 2005 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 5th, 2005 04:26 am (UTC) - Expand
О драконах - scholar_vit - Aug. 5th, 2005 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Aug. 5th, 2005 05:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - solomon2 - Aug. 5th, 2005 01:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - solomon2 - Aug. 5th, 2005 01:32 am (UTC) - Expand
trurle
Aug. 4th, 2005 06:10 am (UTC)
У меня совершенно сходные с Вами чувства, насчет богомолов. Вам непонятно Вам каким образом можно считать что убийства должны преследоваться по закону, и смертная казнь может быть наказанием?

arthin
Aug. 4th, 2005 09:07 am (UTC)
Лично мне из постинга совершенно понятно, что непонятно. :-) Если смертная казнь, то уже не христианская парадигма - из которой, вроде бы, взят запрет абортов...
(no subject) - trurle - Aug. 4th, 2005 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 4th, 2005 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 4th, 2005 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Aug. 4th, 2005 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 4th, 2005 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Aug. 4th, 2005 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 4th, 2005 04:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - syarzhuk - Aug. 5th, 2005 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 5th, 2005 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Aug. 5th, 2005 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 7th, 2005 03:01 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_keshikten792 - Aug. 5th, 2005 08:04 am (UTC) - Expand
conceptualist
Aug. 4th, 2005 06:26 am (UTC)
Разделяю Ваше непонимание.
Но мне в не меньшей степени непонятны люди, одновременно выступающие против смертной казни - и за аборты. Или те, кто считает, что Багдад не стоило бомбить, а Белград - стоило.
solomon2
Aug. 4th, 2005 11:29 am (UTC)
А я вот выступаю за смертную казнь и за аборты (с оговорками), и за бомбежки Багдада, и против бомбежек Белграда. Укладывается это в Вашу картину мира? ;-)
(no subject) - conceptualist - Aug. 4th, 2005 11:59 am (UTC) - Expand
эко хватили! - solomon2 - Aug. 4th, 2005 12:06 pm (UTC) - Expand
arthin
Aug. 4th, 2005 08:10 am (UTC)
Я думаю, что это люди, имеющие сильный приоритет суггестивных программ над аналитическими выводами. Потому непротиворечивость там действительно не обязательна.
lugovskaya
Aug. 4th, 2005 08:27 am (UTC)
Артин, я думаю, тут не только суггестия - скорее вышеизложенное "(не)такие, как я".
Вовсе нет. - arthin - Aug. 4th, 2005 08:56 am (UTC) - Expand
yucca
Aug. 4th, 2005 05:11 pm (UTC)
Они не уверены, что государство все делает неправильно. Они считают, что единственное, чем должно заниматься государство - это защитой хороших людей от нападения плохих, то есть наказание государству удается лучше, чем поощрение. С этой точки зрения все понятно.
ezoran
Aug. 5th, 2005 02:47 am (UTC)
Мм... Прекрасный вопрос! Но я (пока во всяком случае) не американец. Поэтому мне, наверное, не стоит встревать...
ex_keshikten792
Aug. 5th, 2005 08:02 am (UTC)
Ну... если Вы не понимаете разницу между детоубийством и казнью подозреваемого в совершении тяжкого преступления, то... может, это не у нас мышление марсианина, а у Вас?
(Anonymous)
Aug. 5th, 2005 08:30 am (UTC)
Очень хорошо сформулировано.
Применимо, между прочим, вовсе не только к Америке, только слово будет другое.
Но никому не поможет. Они на такое рассуждение не ловятся, иммунитет.
bgmt
Aug. 5th, 2005 08:30 am (UTC)
Очень хорошо сформулировано.
Применимо, между прочим, вовсе не только к Америке, только слово будет другое.
Но никому не поможет. Они на такое рассуждение не ловятся, иммунитет.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 101 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek