?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России упала на семь лет.

Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.

Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.

Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.


Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации исследования в статье.

Comments

( 87 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 10th, 2014 10:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - _winnie - Jan. 10th, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Jan. 11th, 2014 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 10th, 2014 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Jan. 11th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 13th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 15th, 2014 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tantalus2 - Jan. 10th, 2014 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 10th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tantalus2 - Jan. 10th, 2014 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 10th, 2014 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tantalus2 - Jan. 11th, 2014 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 01:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 01:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 15th, 2014 11:02 pm (UTC) - Expand
gomberg
Jan. 10th, 2014 10:45 pm (UTC)
Selection bias, скорее всего. У белого человека, родившегося 40 лет назад, неполучение школьного образование наверняка сильно коррелировано с кучей всего прочего, авторами исследования не наблюдаемого, но имеющего отношение к продолжительности жизни. В том числе, думаю, и связаного напрямую со здоровьем: болезнь - вполне себе возможная причина неокончания школы.

При этом ни у дедушек/бабшек этого белого человека, ни у его небелого соседа эта корреляция не столь сильна: раньше на окончание/неокончание школы влияло много всякого разного, а у меньшинств и сейчас влияет. Неокончание школы в результате депортации папы с мамой само по себе инфаркт через 30 лет не вызывает. А вот порок сердца может и школу помешать закончить, и в могилу свести.
gomberg
Jan. 10th, 2014 10:54 pm (UTC)
Да, кстати, а точно упала? По ссылке на исследование, я вижу, что выросла разница в продолжительности жизни между незакончившими школу и остальными - это не одно и то же.

И, кстати, там же вполне имеется и объяснение. Люди без образования не могут найти работу и много курят/пьют - в сравнении с теми, кто школу закончил, и статистически оно полностью разницу объясняет. 40 лет назад этого не было: и работу было проще без школы найти, и пили/курили все одинаково. Selection bias, как и было сказано.
_winnie
Jan. 10th, 2014 11:11 pm (UTC)
Замечу, что сравнивать
весьма хитрый и меняющийся социальный фильтр ( а) белые б) без образования)
с простым фильтром (половина населения без влияния социального статуса родителей)
некорректно.

История печальная. Возможно, дело не только в том, что она не могла заплатить за консультацию и диагностику, но и в том, что она недооценила необходимость такой диагностики. Не знаю как в Америке, в России анализ крови с консультацией врача стоит порядка 2000 рублей (меньше 100 долларов), если идти в платную клинику.


Edited at 2014-01-10 11:14 pm (UTC)
scholar_vit
Jan. 11th, 2014 07:17 am (UTC)
Quest Dignostics в нашем штате за стандартный анализ хочет $450. Правда, страховка "договорилась" о 90% скидке, но незастрахованные платят полную стоимсть. Плюс визит к врачу - опять же, без страховки речь идет о паре сотен. О лекарствах, инсулине и пр. можно уе и не говорить.

Edited at 2014-01-11 07:17 am (UTC)
(no subject) - gomberg - Jan. 13th, 2014 01:39 am (UTC) - Expand
agasfer
Jan. 10th, 2014 11:30 pm (UTC)
Дети не должны отвечать за грехи родителей.
yostrov
Jan. 11th, 2014 12:08 am (UTC)
Естественный отбор.
mi_b
Jan. 11th, 2014 12:35 am (UTC)
Очень характерное изложение - сначала смешивается очень специальный фильтр ( про который уже тут все отписались) и статическая группа людей. А потом приводятся детали, которые все как одна душещипательны, но никакой динамики ни одна из них не объясняет - любая имела бы место у такой же бедняги поколением старше.
gomberg
Jan. 11th, 2014 02:19 am (UTC)
По ссылке действительно пример текста, от которого надо бежать и открещиваться. Глупость может сказать человек с любыми убеждениями - даже и умный человек, особенно если в припадке гражданского пафоса.

Само по себе описание истории из жизни интересно. И ссылки неплохие. А все вместе получилось неумно.
(no subject) - mi_b - Jan. 11th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 13th, 2014 01:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Jan. 13th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
zoya_g
Jan. 11th, 2014 01:47 am (UTC)
оно, конечно, selection bias, но increasing income inequality + absence of universal public healthcare в принципе не сулят ничего хорошего людям, которых угораздило родиться в бедных семьях in the middle of nowhere.

где-то когда-то читала, что в США корреляция между образованием и здоровьем сильнее, чем в других развитых странах. что в общем не удивительно.
efimpp
Jan. 11th, 2014 02:12 am (UTC)
increasing income inequality вообще-то не означает, что бедные становятся беднее
(no subject) - zoya_g - Jan. 11th, 2014 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jan. 11th, 2014 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoya_g - Jan. 11th, 2014 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jan. 11th, 2014 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 15th, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b0p0h0k - Jan. 11th, 2014 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jan. 11th, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b0p0h0k - Jan. 12th, 2014 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 13th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoya_g - Jan. 11th, 2014 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoya_g - Jan. 11th, 2014 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 11th, 2014 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 03:46 am (UTC) - Expand
nlothik
Jan. 11th, 2014 02:06 am (UTC)
> Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

А иметь детей, толком не имея работы её как, тоже рынок заставлял?

А замуж выходить -- тоже рынок?

И школу бросить -- обратно, рынок дотянулся?
efimpp
Jan. 11th, 2014 02:12 am (UTC)
невидимая рука - она длинная
(no subject) - ab_s - Jan. 13th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
gomberg
Jan. 11th, 2014 03:46 am (UTC)
Раз уж вы дали апдейт, придется проапдейтить и мне. Процитированая статья в Health Affairs по ссылке была платной, а у нас в институте соответствующей кафедры нет, так что я вначале смотрел только на абстракт. Текст статьи в сколар-гугле находится и бесплатно. Да, там утверждается абсолютное снижение: тут я был неправ.

Что, впрочем, не меняет главного: группы несравнимы. В 1990ом году сорока-пятидесятилетние лица без среднего образования родились в 1940ом-50ом году и в школе учились в эпоху, когда не закончить ее было делом более обыденным. В 80ые годы, когда в школе были нынешние сорокалетние, вне гетто и прочих достаточно специальных мест, школу, как правило, заканчивали (или хоть GED получали, что статистикой определяется как законченое среднее образование).
scholar_vit
Jan. 11th, 2014 03:50 am (UTC)
Updated again
(no subject) - gomberg - Jan. 11th, 2014 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 11th, 2014 04:46 am (UTC) - Expand
profpr
Jan. 11th, 2014 04:21 am (UTC)
Про апдейт - Мне кажется, что Гомберг не к методике исследования претензии имеет, а к тому, как результаты исследования используются в популярной статье. По крайней мере, у меня претензий к методике не возникло - понятно, что данные не идеальны, это ограничивает применимость результатов, а если пользоваться только идеальными данными, от науки едва 1% останется.
scholar_vit
Jan. 11th, 2014 04:46 am (UTC)
Updated again :)
(no subject) - gomberg - Jan. 13th, 2014 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Jan. 13th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
freedom_of_sea
Jan. 11th, 2014 04:31 am (UTC)
т.е. люди мрут от свалившегося богатства
и при Ельцине (стал доступен спирт и маянезик) и при Обаме
areksi
Jan. 11th, 2014 05:07 am (UTC)
удалось доказать, что ежели, человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет...
ziavra
Jan. 11th, 2014 10:53 am (UTC)
в этих условиях негры живут дольше, следовательно...
(no subject) - sergio_az - Jan. 11th, 2014 07:21 pm (UTC) - Expand
mochalkina
Jan. 11th, 2014 08:00 am (UTC)
тут хорошо обсудили необразованных белых женщин, а вот толковых исследований смертности российских мужчин в 90-е годы как-то не попадалось. Что понятно, поскольку тема очень политизированная.

Ну вот идет большой рост смертности трудоспособного населения - кто-нибудь анализировал причины? Какая часть погибла в ДТП, каков был вклад братковских и локальных войн, суицидов, героина и так далее.

Я читала только две вещи, имеющие отношение к теме:

(1) якобы в 90-е годы две трети мужчин, умерших в трудоспособном возрасте, к моменту смерти были нетрезвы. Достоверность этого утверждения, впрочем, невелика.

(2) известно, что детская смертность в России (случаев на 100 тысяч) почти во всех возрастных группах в 90-е годы упала. По всей видимости, это связано с приходом новых медицинских технологий: стали по-другому выхаживать новорожденных, стали достаточно эффективно лечить некоторые заболевания типа детских лейкозов и так далее. Но при этом среди подростков-мальчиков старше 15 лет смертность несколько выросла. По-видимому, в этой группе основными причинами были ДТП (всякие мотороллеры) и героин? Но опять же даже для этой узкой группы не видела приличных исследований.
(Suspicious comment)
(no subject) - mochalkina - Jan. 11th, 2014 09:52 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - mochalkina - Jan. 11th, 2014 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - janez - Jan. 11th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_bugaev - Jan. 11th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mochalkina - Jan. 11th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
vryadli
Jan. 15th, 2014 10:45 pm (UTC)
Я с трудом предстваляю себе такую политику или общественный процесс, при котором лучше становистя абсолютно всем. Так что когда стало быстро и сильно хуже большинству - это совсем другой колекор.
=================
Чисто профессионально статиситически к данному примеру вот какое замечение:

Предполжим, что получить образование женщине за последние "пару десятков лет" стало то ли легче, то ли нужнее - неважно почему, фактор Х.

Вполне естественно, что из гурппы женщин, которые без Х остались бы необразованные, в превую получат"добавочное" образование те, которые поздоровее и побольше заботятся о будущем. И тем самым выпадут из этой группы. Тем самым понизив ОПЖ у оставшихся в группе жизни "белых женщин в США, не получивших школьного образования".

Так что в "лагранжевых координатах" (или по другому - у любой конкретной женщины) ОПЖ из-за Х могла и ваще повысицца. А в группе тем не менее упасть.

Так что.



Edited at 2014-01-15 10:49 pm (UTC)
efimpp
Jan. 16th, 2014 01:50 am (UTC)
очень четко сформулировано
Ое-еей! - vryadli - Jan. 16th, 2014 05:51 am (UTC) - Expand
Re: Ое-еей! - efimpp - Jan. 16th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ое-еей! - vryadli - Jan. 16th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 87 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek