?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Решил вынести из комментариев диалог с solomon2 о Кругмане и войне.

solomon2 говорит, что На Кругмане - кровь американских парней, защищающих в Ираке его задницу. Обосновывает он это так:
Кругман раздувал скандалы с Гитмо и Абу-Грайб. Этим он помогал врагу, доставляя ему пропагандистские козыри. Эта война с террором ведется прежде всего на пропагандистком фронте (хотя потом и настоящая кровь льется). По законам военного времени его полагается взять к ногтю, а не обсуждать его писания.

Ага, очень все мы нажились на войне. Прямо озолотились. Подумайте, кому выгодно распускать нелепые слухи о таинственных темных силах, наживающихся на войне. Кто заинтересован в моральном, а затем и фактическом поражении Америки. Подумайте, на чью мельницу льет воду Кругман и те, кто его поддерживает. "С кем вы, мастера культуры?"

Вот мой ответ:
Что ж, мы с Кругманом в хорошей компании. С нами сенаторы обеих партий, герои войн, американские ветераны, люди, сделавшие для Америки столько, что уже мы можем решать, что для неё хорошо, а что плохо. Это, извините, наша страна. Которую Ваши единомышленники хотят превратить в её противоположность. Думаю, однако, что ничего у Вас и Ваших друзей не получится.

Не знаю, к кому относится Ваш вопрос, но то, что я -- не с Вами, это факт. Извините, но онанизм на мысли о пытаемых мелких воришках и случайных прохожих в Багдаде в мои сексуальные преференции не входит.

Что же до тех, кто наживал политический капитал на войне -- вот тут приведены цитаты из тех, на ком наживались. Очень полезное чтение.

Update: solomon2 ответил мне настолько хорошо, что я не могу не привести целиком этот шедевр публицистической прозы. Читайте, завидуйте.
Ну, что ж, придется мне говорить с Вами совсем неподеццки. "Ты этого хотел, Жорж Данден!"

Кругман - a party hack, никаких республиканских сенаторов с ним заодно быть не может по определению. О да, есть герои войн и ветераны в Вашем лагере. Но надо бы уточнить, что подавляющее большинство их как раз в нашем лагере. Никакая Америка не ваша! Приплыли на все готовое, так уважайте приютившую вас страну и ее народ и историю.

Я видел душу американского народа сразу после 9/11 - не кучке элитистских снобов и грязных политиканов управлять его судьбой! Демографические тенденции - за нас! Две ветви власти уже в наших руках, третья - скоро будет. А если не нравится в Америке - попутного ветра в горбатую спину!

Про то, с кем Вы, я уже предупреждал. Последние Ваши высказывания убеждают меня, что для нас эта потеря не так уж трагична :-)

Онанирует на сладкую возможность ущемить страну, приютившую его предков от погромов и Холокоста, именно Кругман!

Мать погибшего солдата по ссылке таки встречалась уже с Бушем. Но хочет еще. Неспроста. Кто тут не стесняется наживать политический капитал на чужом горе ясно и без очков.

Comments

( 199 comments — Leave a comment )
ex_bulatych796
Aug. 8th, 2005 07:59 pm (UTC)
solomon2, и я вложил свой вклад в моральное разложение Америки! Хоть в чём-то я похож на уважаемого мною Кругмана.
solomon2
Aug. 10th, 2005 12:49 am (UTC)
Это голословное утверждение! Чем докажете? (Личные половые извращения в зачет не идут)
simonff
Aug. 8th, 2005 08:07 pm (UTC)
Это хорошо известное с советских (да и не только) времен мнение, что реальность вообще-то была бы близка к идеалу, если бы не отдельные писаки, которые ее охаивают в своих мелких корыстных целях. При этом чудовищно преувеличивается роль журналиста (особенно говорящего правду) в формировании общественного мнения, ставится под сомнение наличие у несогласных с автором сторон каких-либо альтруистических побуждений ("заинтересованы в поражении Америки") и наличествует непонимание социальных механизмов (во-первых, пропагандистский фронт имеет ограниченное значение , во-вторых, арабы сами таких историй в десятки раз больше напридумывают, а во-третьих, администрация США навредила сама себе куда сильнее, чем Кругман).

Да и вообще, катить бочку на человека, говорящего правду - последнее дело.
rippenbiest
Aug. 8th, 2005 08:39 pm (UTC)
Где-то попадались гневные обличения solomon2 в адрес русских фашистов крыловского разлива. Интересно узнать, что воззрения самого solomon2 фактически ничем от воззрений ненавидимых им фашистов не отличаются. Поучительно.
scholar_vit
Aug. 8th, 2005 08:44 pm (UTC)
Я иногда задумывался над тем, что взгляды правых и ненавидимых ими исламских экстремистов на мораль по сути ничем не отличаются. Замени "Иисус" на "Мухаммед" и переделай пару цитат -- и отличить будет сложно. Ну да, исламские экстремисты хотят на женщин паранджу надеть -- но у меня такое ощущение, что правые, дай им волю, наденут паранджу и на мужчин.
(no subject) - ex_increp708 - Aug. 8th, 2005 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rippenbiest - Aug. 8th, 2005 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Aug. 9th, 2005 02:04 am (UTC) - Expand
век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 12:45 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 06:42 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 07:14 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 08:10 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 08:37 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 08:52 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 09:11 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 09:18 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 09:40 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 10:16 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 10:18 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - rippenbiest - Aug. 10th, 2005 08:59 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 09:05 am (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - scholar_vit - Aug. 10th, 2005 04:02 pm (UTC) - Expand
Re: век живи - век учись! - solomon2 - Aug. 10th, 2005 04:13 pm (UTC) - Expand
dima1966
Aug. 8th, 2005 09:29 pm (UTC)
Это типично для иммигрантов из Израиля. Со временем эта черезмерная правизна проходит.
ex_bulatych796
Aug. 9th, 2005 01:43 pm (UTC)
В 37 лет врядли.
(no subject) - dima1966 - Aug. 9th, 2005 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 06:24 pm (UTC) - Expand
Эх... - kisalex - Aug. 13th, 2005 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Aug. 9th, 2005 07:59 pm (UTC) - Expand
demoronizator
Aug. 8th, 2005 09:54 pm (UTC)
экзотика
Ваш журнал совершенно ошеломляет бурностью дискуссий между либертарианцами или социалистами, а вот теперь оказывается, что есть публика серьезно относящаяся к писаниям Кругмана.


scholar_vit
Aug. 8th, 2005 10:10 pm (UTC)
Re: экзотика
У нас хорошая компания:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman:

Krugman was born and grew up on Long Island, and majored in history as an undergraduate at Yale University. He obtained a Ph.D. from MIT in 1977 and taught at Yale, MIT and Stanford University before joining the faculty of Princeton University, where he has been since 1996. From 1982 to 1983, he spent a year working at the Reagan White House as a member of the Council of Economic Advisers.

When Bill Clinton came into office in 1992, it was expected that Krugman would be given a leading post, but he was passed over for various reasons. However, this allowed him to turn to writing journalism for wider audiences, first for Fortune and Slate, later for The Harvard Business Review, Foreign Policy, The Economist, Harper's, and Washington Monthly. In the early-1990's, he argued that the growth of economies in East Asia were not the result of new and original economic models, but rather increased capital and labor inputs, which did not result in an increase in total factors productivity. His prediction was that future economic growth in East Asia would slow as it became more difficult to generate economic growth from increasing inputs.

In his own words, he became adept at "new kind of writing ... essays for non-economists that were clear, effective, and entertaining." Krugman had been mentioned as a possible contender for a top economic policy post if John Kerry won the presidency in November, 2004.

Krugman worked on an advisory board for Enron throughout most of 1999 before resigning to take a job as a columnist. This became a source of controversy when the story of the Enron scandal broke, with critics accusing him of having a conflict of interest and the job of having been a bribe to control media coverage, charges he vehemently denies. He also notes that he disclosed the past Enron relationship when he later wrote about the company [2].
(Deleted comment)
а вопросы морали? - demoronizator - Aug. 8th, 2005 11:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
конечно стану - demoronizator - Aug. 9th, 2005 12:44 am (UTC) - Expand
совсем простая штука - demoronizator - Aug. 8th, 2005 11:45 pm (UTC) - Expand
Re: совсем простая штука - dima1966 - Aug. 8th, 2005 11:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: совсем простая штука - dima1966 - Aug. 9th, 2005 12:13 am (UTC) - Expand
Re: совсем простая штука - rezoner - Aug. 9th, 2005 05:55 am (UTC) - Expand
Re: совсем простая штука - dima1966 - Aug. 9th, 2005 05:07 pm (UTC) - Expand
Re: совсем простая штука - rezoner - Aug. 9th, 2005 07:01 pm (UTC) - Expand
Copy - rezoner - Aug. 9th, 2005 08:29 pm (UTC) - Expand
ой не надо - demoronizator - Aug. 9th, 2005 12:21 am (UTC) - Expand
Re: ой не надо - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 12:28 am (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 05:47 am (UTC) - Expand
Re: ой не надо - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 01:59 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 02:36 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 02:50 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 03:12 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 04:04 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 03:50 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 04:07 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 07:01 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 07:10 pm (UTC) - Expand
Re: ой не надо - rezoner - Aug. 9th, 2005 05:49 am (UTC) - Expand
Re: ой не надо - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 03:57 pm (UTC) - Expand
Re: экзотика - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 01:50 pm (UTC) - Expand
совсем простая штука - demoronizator - Aug. 9th, 2005 07:53 pm (UTC) - Expand
там еще два вопроса - demoronizator - Aug. 9th, 2005 08:25 pm (UTC) - Expand
только после вас - demoronizator - Aug. 9th, 2005 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: только после вас - ex_bulatych796 - Aug. 9th, 2005 08:59 pm (UTC) - Expand
забавно - demoronizator - Sep. 9th, 2005 11:53 am (UTC) - Expand
Re: забавно - likh - Sep. 10th, 2005 01:59 am (UTC) - Expand
Re: забавно - demoronizator - Sep. 10th, 2005 11:01 pm (UTC) - Expand
Re: забавно - likh - Sep. 11th, 2005 12:08 am (UTC) - Expand
Re: вот и опять речь зашла - likh - Sep. 11th, 2005 05:03 am (UTC) - Expand
Re: вот и опять речь зашла - likh - Sep. 11th, 2005 09:46 pm (UTC) - Expand
vital_inz
Aug. 8th, 2005 11:14 pm (UTC)
На Кругмане - кровь американских парней, защищающих в Ираке его задницу

У меня такое ощущение, что американские парни ни чьих задниц в Ираке, кроме своих собственных, не защищают. Более бездарную войну трудно себе представить. (Хотя, я вообще не знаю "даровитых" американских войн)
solomon2
Aug. 10th, 2005 02:57 am (UTC)
Толи дело Россия в Афганистане или Чечне!
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 10th, 2005 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 10th, 2005 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vital_inz - Aug. 10th, 2005 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 10th, 2005 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vital_inz - Aug. 10th, 2005 05:13 am (UTC) - Expand
ex_increp708
Aug. 8th, 2005 11:56 pm (UTC)
Кругман - это как Чомский в миниатюре. Веселый, но не опасный.
ezoran
Aug. 9th, 2005 01:06 am (UTC)
Госопода, господа! Высказывания solomon2 я обсуждать не хочу - придет, сам все объяснит, что именно он имел ввиду...

А как насчет, например, вот этого: http://msnbc.msn.com/id/8871545. Но по сути тенденция просматривается, однако: все больше противников внешней политики нынешней вашингтонской администрации (скажу универсально-обтекаемо) оказываются элементарными взяточниками. Пусть пока процессы идут на уровне стрелочников, надеюсь, со временем доберутся и до их хозяев. Так что я бы не стал кидаться на амбразуру, потому что ни сколько не удивлюсь, если узнаю, что очередной обличитель "террориста Буша" брал на лапу у Саддама или каких-нибудь исламских фондов...

Так что пусть они там себе грызуться, демонстрируя нам скальпы соперников, давайте между собой не будем на личности переходить. Хотя споры в интернете дело затягивающее, это да! :)
bgmt
Aug. 9th, 2005 07:13 am (UTC)
Либо я что-то пропустил (что вполне возможно, читаю вполглаза, модем), либо ни Вы, ни другие так и не произнесли слова "маккартизм". А ведь всё это уже было. Просто вместо ислама и Ирака был коммунизм и СССР, и ради борьбы с коммунизмом считалось правильным делать ровно то же, что коммунисты, но зато под правильными лозунгами. Конечно, любой фундаментализм изоморфен любому другому. Но похоже, что не только ваши противники сужают смысл этого слова, но и сторонники. Маккарти был фундаменталист. Левое и правое здесь совершенно ни при чем (хотя возможны корреляции), а при чем - уверенность, что ИСТИНА (моя, конечно) должна победить любой ценой над ЗЛОМ (объективным, потому что Я так считаю).
xgrbml
Aug. 9th, 2005 11:15 am (UTC)
Не стоит бросаться такими словами
При маккартизме была пресловутая комиссия по расследованию антиамериканмкой деятельности, а граждан, имевших хоть когда-то хоть какое-то отношение к компартии, выноняли с работы. Вроде бы аналогов этому сейчас нет?
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 9th, 2005 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Aug. 9th, 2005 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 07:12 pm (UTC) - Expand
agasfer
Aug. 9th, 2005 07:57 pm (UTC)
Не понял последнюю фразу у Соломона2: "Кто тут не стесняется наживать политический капитал на чужом горе ясно и без очков." У этой женщины вроде горе свое, а не чужое?
solomon2
Aug. 10th, 2005 01:07 am (UTC)
Ясно, что не Буш наживает политический капитал на гибели солдат! Неужели не очевидно?
(no subject) - scholar_vit - Aug. 10th, 2005 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 10th, 2005 01:19 am (UTC) - Expand
taki_net
Aug. 9th, 2005 11:04 pm (UTC)
Единственное, что мне не удается понять - это зачем разговаривать с Соломоном-вторым? Его самого не убедить, а его взгляды не отличаются оригинальностью и свежестью (которая, в принципе, бывает в любой системе взглядов, если их выразитель талантлив).
solomon2
Aug. 10th, 2005 02:52 am (UTC)
Просто чтобы пристыдить :-)
То, что разговор со мной может переубедить вас - вам, конечно, в вашу огромную голову не западает! А вот я не таков, я не стесняюсь разговаривать по существу и готов учиться у любого. Хи-хи!
Учим матчасть - trurle - Aug. 13th, 2005 07:32 pm (UTC) - Expand
Re: Учим матчасть - agasfer - Aug. 13th, 2005 08:38 pm (UTC) - Expand
Re: Учим матчасть - trurle - Aug. 15th, 2005 04:23 pm (UTC) - Expand
Re: Учим матчасть - agasfer - Aug. 16th, 2005 08:06 pm (UTC) - Expand
Re: Учим матчасть - trurle - Aug. 16th, 2005 11:55 pm (UTC) - Expand
Re: Учим матчасть - agasfer - Aug. 13th, 2005 08:40 pm (UTC) - Expand
chele_sta
Aug. 13th, 2005 07:44 pm (UTC)
Уважаемый scholar_vit! Разрешите Вам напомнить, что 24 года назад Ирак был близок к производству атомной бомбы и только уничтожение их реактора отсрочило большую неприятность.
Если Вы думаете, что все эти годы Саддам ловил бабочек и разводил цветы, Вы неисправимый прекраснодушный мечтатель.
А то, что пока ничего не нашли, абсолютно ни о чём не говорит: в такой большой стране можно спрятать что угодно, а прятавших перебить. У них было, с кого брать пример и у кого учиться. Потом был ещё момент, о котором не говорят, чтобы не заостряться, и это совершенно таинственное путешествие некоего посольства на многих громадных машинах через весь Ирак в "братскую" Сирию, когда в 10 раз ближе было до Иордании. Почему-то никого не озадачивает вопрос, что они везли и почему именно в Сирию?
Вы знаете, очень мило быть сторонником мира и дружбы и не видеть того, что происходит. А между тем мир катится навстречу новому средневековью и мракобесию, и, вместо того, чтобы встать рядом с США, каждый ещё и палку в колёса ткнёт.
Хочу спросить Вас: как Вы думаете, все те миллионы узников сталинских концлагерей не были бы благодарны любой стране, которая освободила бы их от зверств сталинских подонков? Но нет, как можно, ведь Сталин был солнцем народов, и в это свято верили представители левой прогрессивной общественности. Ничего не меняется: всегда найдутся недоумки, которые бросятся на защиту доброго имени любого тирана.
scholar_vit
Aug. 13th, 2005 07:52 pm (UTC)
Мне очень жаль, что Вы настолько неинформированы об окружающей действительности. Ваши утверждения уже даже правые поумнее не говорят. Стыдно.
(no subject) - solomon2 - Aug. 13th, 2005 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 13th, 2005 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 13th, 2005 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chele_sta - Aug. 13th, 2005 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 14th, 2005 05:07 am (UTC) - Expand
( 199 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek