?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Русский и украинский интернет обходит история о том, как Ангела Меркель подарила Си Цзиньпину "первую точную карту Китая", где куски Сибири показаны принадлежащими Китаю. Эта история широко обсуждается и в китайском Интернете, причем обсуждение началось еще 30 марта, так что за первоапрельскую шутку это не примешь. Многие связывают историю с агрессией России в Крыму и трактуют подарок как довольно прозрачный намек Китаю: дескать, можно откусывать в ответ кусочки России - Европа дает добро.

Между тем, если верить западным источникам, история гораздо интереснее. Действительно, Ангела Меркель подарила руководителю КНР карту, нарисованную Жаном-Батистом Бургиньоном д'Анвилем в 1725 году и напечатанную в немецкой типографии. Однако карта эта показывала "историческую родину китайцев". На ней Сибирь не китайская. Но это еще полбеды: на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня. Неудивительно, что китайцам, которые к подобным вещам очень чувствительны, эта карта сильно не понравилась. Официальная пресса, рассказывая о подарке, изображать саму карту избегала и вообще не педалировала событие. Был ли подарок бестактностью немецкого министерства иностранных дел, как пишут многие обозреватели, - не знаю.

Но дальше произошла очень интересная вещь. Так как изображения подаренной карты не было, по китайскому Интернету распространилась совсем другая карта: карта Джона Довера, опубликованная в Лондоне в 1844 году. Эта карта изображала Китай в зените его могущества - и она включала и Тибет с Тайванем, и большие куски Сибири. Разумеется, эта карта китайских блоггеров очень обрадовала, и они уже несколько дней радостно делят в интернете Сибирь, подаренную им Ангелой Меркель.

Из этой истории можно сделать несколько выводов (признаюсь, довольно тривиальных). Во-первых, человеку свойственно обманываться приятными известиями: и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить. Во-вторых, на самом деле немцев не особенно радует идея столкновения между двумя ядерными державами. В-третьих, независимо от желания немцев, чувства китайцев по отношению к Сибири вполне сравнимы с чувствами россиян по отношению к "городу русской славы". Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
ppk_ptichkin
Apr. 2nd, 2014 01:34 am (UTC)
Я думаю (и очень надеюсь), что китайское руководство достаточно грамотно, чтобы не учинить там ничего интересного. Kупят, или подберут, когда само отвалится (скорее всего). Там, насколько я понимаю, уже давно идёт тихое заселение китайцами.
scholar_vit
Apr. 2nd, 2014 01:52 am (UTC)
Ну я приблизительно это и имею в виду
(no subject) - breqwas - Apr. 2nd, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
fat_yankey
Apr. 2nd, 2014 01:42 am (UTC)
Западным источникам простительно: для них всё восточнее Урала - Сибирь.

Между тем, если посмотреть на собственно карту Довера, то видно, что под "Сибирью" западный источник имеет ввиду Дальний Восток: Приморье, Приамурье и юг Хабаровского края и Сахалин. На меркелевской карте, если она даёт картину на первую половину XVIII века эти территории тоже дожны быть отмечены как китайские, к России они отходят только в середине XIX века. Кроме того в Китай на карте Довера из нынешних российских территорий попадает Тува.

Из нероссийских - вся Монголия (которую китайцы зовут "внешней").

Собственно в конце XVII века Монголию как раз царские казаки с цинцами (маньжурами) и поделили. России отошла "братская монголия" (ныне Бурятия), а цинцам - будущая МНР, Тува и внутренняя Монголия (на правах вассалитета). До раздела Монголия была независимым государством, осколком Чингизовой империи.

Плюс под цинским Китаем со второй половины XVIII века была Джунгария (восток Казахстана до Балхаша плюс Киргизия).

Edited at 2014-04-02 01:52 am (UTC)
scholar_vit
Apr. 2nd, 2014 01:53 am (UTC)
Ну, я против историка - что плотник супротив столяра. Все-таки замечу, что карта д'Анвиля показывала "China proper", т.е. земли, населенные ханьцами, а не земли, которыми они владели.
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 02:12 am (UTC) - Expand
meshko
Apr. 2nd, 2014 02:00 am (UTC)
Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Дура-дура, а 10 рублей в день имеют.
scholar_vit
Apr. 2nd, 2014 02:03 am (UTC)
Конечно, дура: соседка-китаянка имеет двадцать.
(no subject) - sergushenkov - Apr. 3rd, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 3rd, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
alsit25
Apr. 2nd, 2014 02:06 am (UTC)
В любом случае аншлюс Крыма создал прецендент позволяющий любые переделы мира с позиции силы в виду явной слабости Европы и Обамовской Америки к любой дате мировой истории, как и основание захвата любой страны если там есть с десяток русскоговорящих .
m61
Apr. 2nd, 2014 02:17 am (UTC)
При всем моем крайне отрицательном отношении к событиям в Крыму - этот прецедент был уже создан ровно 15 лет назад.

Собственно, и сам Путин (путинский режим, точнее)- в немалой степени продукт тех событий. Та антизападная риторика, которая сейчас так популярна в России - не имела бы такой безусловной поддержки в широких массах без, увы, столь наглядного подтверждения...
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 2nd, 2014 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 2nd, 2014 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Muroslava Poberezhna - Apr. 2nd, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Apr. 2nd, 2014 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 02:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Apr. 2nd, 2014 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhuravelle - Apr. 2nd, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Apr. 2nd, 2014 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 2nd, 2014 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 2nd, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alsit25 - Apr. 2nd, 2014 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 3rd, 2014 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 3rd, 2014 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 3rd, 2014 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 3rd, 2014 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 3rd, 2014 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 3rd, 2014 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 4th, 2014 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 5th, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 4th, 2014 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Apr. 4th, 2014 03:48 am (UTC) - Expand
seadevil001
Apr. 2nd, 2014 02:08 am (UTC)
Мы Вас теряем...
hoholusa
Apr. 2nd, 2014 02:20 am (UTC)
Путин разрещил продать Китаю С-400 как раз для того, чтоб Китаю было удобнее отобрать у России Сибирь.

"Смотри, какое жуткое самоубийство !"
rusanalit
Apr. 2nd, 2014 03:27 am (UTC)
на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня.


смысл подарка в контексте истории с потерей Украиной Крыма и формирование позиции разных стран по этому вопросу более чем понятен (если идет речь именно об этом).
fortinbras
Apr. 2nd, 2014 04:36 am (UTC)
Мне National Geographic надыть карту мира от 1922-го прислал.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/1922_world_map.png

Китай там вообще меньше Монголии.
vveakling
Apr. 2nd, 2014 08:50 am (UTC)
Если следовать вашей логике, то на этой карте ещё и Россия меньше Сибири.
zzloy_dikobrazz
Apr. 2nd, 2014 04:37 am (UTC)
Чтобы быть точным, отношения китайцев к Сибири сопоставимы с отношением русских не к Крыму, а к Аляске.
Все знают, что когда-то очень давно она была наша, но что на самом деле мы ею даже тогда по-настоящему не владели, но очень любят подразнить этим фактом наиболее вероятного противника.
timurrrrrr
Apr. 2nd, 2014 05:07 am (UTC)
в отличие от ситуации с Крымом, никто не использовал эти бывшие китайские земли как инструмент для шантажа, выбивания скидок, итп.
Кроме того, автор блога намеренно или по забывчивости опустил тот факт, что руководство РФ вполне мудро уступило китайцам островок посреди Амура, чему они были несказанно рады.
(no subject) - fox_talleyrand - Apr. 2nd, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
timurrrrrr
Apr. 2nd, 2014 05:03 am (UTC)
какая забавная манипуляция
>и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить.

А "нам всем" - это кому?
anatbel
Apr. 2nd, 2014 06:57 am (UTC)
Да, это мне тоже интересно.
За кого это "всех" тут сказано?
(no subject) - makc_111 - Apr. 2nd, 2014 10:16 pm (UTC) - Expand
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek