?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Юлий Ким

Навеяно дискуссией с rezonerом.

Диалог о совести

Юлий Ким

- Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь -
Оказывается, "совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

- Но как же быть, когда идет игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже -
И как же быть тогда?

- Я понимаю... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но как же быть, когда идет борьба
За идеал и лучшие надежды?
Ну, а в борьбе нельзя без топора,
А где топор - там щепки неизбежны.
И как же быть тогда?

- Да-да, конечно... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но если все охвачены одним
Безумием - не на день, а на годы?
Идет потоп - и он неудержим
И увлекает целые народы!
Так что же может слабый человек
В кошмаре, чей предел непредсказуем?
Что может он, когда безумен век?
И кто виновен в том, что век безумен?
Кого судить?
Кому судить?
За что судить?

- Я не знаю... Я только знаю, что совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго!

Comments

rezoner
Aug. 9th, 2005 10:26 pm (UTC)
Ваш ответ тоже выдает определенный способ мышления, который я называю демагогией.

Есть такие палестинцы - это вы отрицать не будете? В резолюции ООН даже записано.

Есть среди них террористы - возможно, вы будете возражать, но с Вами мало кто согласится.

Так вот, у этих людей есть права, и их можно обсуждать.

Особенность моей картины мира заключается в том, что я не отрицаю объективной реальности (в данном случае в форме палестинских террористов).

Оттого, что есть и другие террористы, палестинские террористы не исчезают.

Обсуждать же другие политические силы, замешанные в ближневосточном конфликте, мне с Вами неинтересно, извините. Всё это тысячу раз жевано-пережевано.
taki_net
Aug. 9th, 2005 11:21 pm (UTC)
То есть - ругаетесь такими словами, а не врете. Понял, неинтересно.
rezoner
Aug. 9th, 2005 11:30 pm (UTC)
Вы ничего не поняли, но с Вашим выводом я согласен. Мне с Вами тоже неинтересно.

Если по-Вашему называть собаку - собакой есть ругань, то Вам лучше с кем-нибудь еще побеседовать
taki_net
Aug. 11th, 2005 09:55 pm (UTC)
Это Вы не поняли. Я ничего не имею против того, что палестинца, совершившего террористический акт, называют (Вы или кто-то еще) "палестинским террористом" (точнее, имею, но это возражения "второго порядка малости": хотелось бы поменьше употреблять слова с размытыми значениями вроде слова "террорист"; для меня это люди, для достижения политических целей убивающие гражданское население, а для кого-то - также убивающие из засады солдат или еще кто-то). Но - я против употребления заведомо бессмысленных выражений, затуманивающих дискуссию. Словосочетание "права палестинских терроистов" (так же, как "права мерзких убийц", "права грабителей банков" и т.п.) - бессмыслены. Никаких "прав грабителей банков" нет, но есть права соответствующих людей, а также, в частности, права подозреваемых, права заключенных и т.д. А тот, кто в дискуссии употребляет такие выражения - ведет себя недобросовестно.
rezoner
Aug. 11th, 2005 10:04 pm (UTC)
Знаете, мне надоело добросовестно читать глупости, которые Вы пишете.
Если есть палестинские террористы, у них есть права. Каковы эти права, отличаются ли они от прав других категорий людей - это вопрос и предмет для обсуждения. Если Вам это затуманивает понимание - это не моя проблема. Обвинения в недобросовестности засуньте себе куда хотите. И отвяжитесь от меня, я не люблю тратить время на беседы с глупцами.
scholar_vit
Aug. 11th, 2005 10:10 pm (UTC)
На мой взгляд, Вы неправы. Человек обладает правами не потому, что он палестинский террорист, а потому, что он человек. Ваше словоупотребление нечестно. Точно так же можно говорить: "А какие права могут быть у убийцы?", и на этом основании расстреливать подозреваемых в убийстве без суда и следствия.

Честное словоупотребление есть необходимое условие дискуссии. Как раз сегодня Ted Rall напомнил об этом
rezoner
Aug. 12th, 2005 12:33 am (UTC)
Слова означают ровно то, что они означают. Я не говорил нигде, что у палестинского террориста нет прав, поскольку он ПТ. У террориста есть права - как у человека, гражданина и преступника. Всё это можно обсуждать.

Если Вам неприятен вопрос, то не следует обвинять оппонента в нечестности. Мне в данном случае кажется, что Ваши политические пристрастия затмевают Вам разум и вынуждают делать оскорбительные заявления.

Поскольку я к Вам относился до сих пор с уважением, предлагаю Вам изиниться - или давайте прекратим наше общение.
dyak
Aug. 12th, 2005 02:38 am (UTC)
Я из ООН
Уважаемые Р, С и Т:

Как насчет "права палестинца, подозреваемого в терроризме" с последующим прекращением военнных действий?

Можем прислать наблюдателей из Финляндии и Бангладеш.
rezoner
Aug. 12th, 2005 02:53 am (UTC)
Re: Я из ООН
После того, как он будет осужден, его можно будет назвать террористом? Или, скажем, после того, как он взорвет автобус, то, что от него останется, можно? Или это неполиткорректно, и не учитывает злодеяния израильской военщины?

Хочу заметить, что некоторые определения терроризма и террористов ООН тоже приняла.
dyak
Aug. 12th, 2005 04:15 am (UTC)
Re: Я из ООН
Да. Да. Какая разница.

Мне кажется, что таки–нет говорит о правах некты, обвиненного или подозреваемого в терроризме.
rezoner
Aug. 12th, 2005 04:21 am (UTC)
Re: Я из ООН
Да? То есть, подменяет понятия? Ты какую-то интерпретацию не слишком выгодную для него нашел, так что давай ее откинем от греха. Пускай сам объясняет - только, если можно, поговорите без меня, да?
dyak
Aug. 12th, 2005 04:46 am (UTC)
Re: Я из ООН
Еще раз ветку прочел.

Я лично ничего предосудительного в твоей терминологии/словоупотреблении не вижу.

таки–нет явно задет этим термином. Я, честно говоря, не очень понял почему.

Просто в спорах о том как кого называть ничего хорошего не происходит.

Если тебе его терминология не подходит, ну хоть придумайте компромиссную, хоть "х" называйте. Чтоб об одном и том же говорили чтоб только.
taki_net
Aug. 11th, 2005 10:14 pm (UTC)
Люблю, когда у оппонента наступает гармония пустоты содержания, незнания русского языка и безудержного хамства. В мире все должно быть просто:-)))
rezoner
Aug. 12th, 2005 12:28 am (UTC)
Не сомневаюсь, что в Вашем мире всё просто. Назвать глупца глупцом - на мой взгляд не хамство, а констатация факта. Точно так же, как назвать террориста - террористом.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek