?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
vdinets
Oct. 20th, 2014 04:16 am (UTC)
А что удивительного? Абсолютно все, что делалось при Буше, было пронизано феноменальной некомпетентностью сверху донизу. Остатки этого бардака до сих пор не удалось вычистить, как Обама ни старается.
mvo
Oct. 20th, 2014 04:28 am (UTC)
т.е. один был ну очень плохой и все было ну очень плохо, а другой ну очень хороший, но не все хорошо, несмотря на то, что он очень хороший, потому, что предыдущий был очень плохой?:)
(no subject) - vdinets - Oct. 20th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
fat_yankey
Oct. 20th, 2014 02:14 pm (UTC)
Не сильно-то он старается. То же позорище в Гуантанамо до сих пор работает, хотя Обама клялся его закрыть, и даже как-то раз распорядился это сделать.
(no subject) - vdinets - Oct. 20th, 2014 04:39 pm (UTC) - Expand
fortinbras
Oct. 20th, 2014 04:33 am (UTC)
Т.е. вы уравняли Сталина с Обамой....
gena_t
Oct. 20th, 2014 05:33 am (UTC)
Пугает. Чтобы российские читатели боялись страшной мести за Украину. На самом деле в США все хорошо.
(no subject) - bacr - Oct. 21st, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
misha_makferson
Oct. 20th, 2014 06:13 am (UTC)
Это иллюстрация как работает сбрендившая система, лишенная контроля и с исполнителями низкого качества. Массовые операции НКВД как они определялись в руководящих документах вовсе не предусматривали ада, трэша и содомии. Жестокие да, но в общем достаточно рациональные причём лимиты на расстрелы ведь строго говоря можно было и не выбирать, лимит это "больше чем лимит шлепнуть нельзя", а не "шлёпнуть ровно столько сколько сказано".
Так вот оказывается, что у американцев она работает точно также как НКВД.
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyhudiev - Oct. 20th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
olaff67
Oct. 20th, 2014 04:41 am (UTC)
Совершенно не удивлен, поскольку не существует в мире систем без сбоев. Особенно систем с жесткими иерархией и системой ответственности исполнителей. Чем крупнее система, тем больше сбоев.
Коренное отличие в наличии и скорости обратной связи о таких сбоях, т.е. открытости или закрытости метасистемы.
kouzdra
Oct. 20th, 2014 05:05 am (UTC)
Ну почему же - были-были обратные связи:

http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
В Свердловской области, например, было сравнительно немного традиционных “контингентов” для национальных операций. Поэтому по приказу начальника УНКВД Д.М.Дмитриева, стремившегося упрочить свой статус при Ежове, были произведены массовые аресты трудпоселенцев, в подавляющем большинстве русских и украинцев, ни с какой заграницей никогда не связанных. Несмотря на это, дела на них были оформлены в “альбомном порядке” по польской, немецкой, харбинской и латышской “линиям”. Всех их, конечно, осудили бы, если б Дмитриев не затеял интригу против Фриновского, первого заместителя Ежова. В результате Дмитриев проиграл, был обвинен в фальсификациях, а вскоре и в нарушениях “соцзаконности” и затем арестован. Таким образом, высокие цифры немецкой “линии” по Свердловской области объясняются в значительной степени специальной активностью начальника УНКВД. С другой стороны, его падением объясняется и сравнительно низкий процент приговоренных к расстрелу по национальным операциям в Свердловской области – к подготовленным в дмитриевскую эпоху “альбомным” справкам стали относиться критически.
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 20th, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 20th, 2014 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 21st, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 21st, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 22nd, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 22nd, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
dmpogo
Oct. 20th, 2014 05:21 am (UTC)
В Гуантанамо, характерное время обратной связи - десятилетие.
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 20th, 2014 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Oct. 21st, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 22nd, 2014 01:22 am (UTC) - Expand
pan_kowalski
Oct. 20th, 2014 05:30 am (UTC)
>когда СССР и Германия были союзниками
Они были союзниками?
scholar_vit
Oct. 20th, 2014 05:56 am (UTC)
Вторую мировую начали союзниками - и даже совместный парад победы в Бресте провели
(no subject) - kouzdra - Oct. 20th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Oct. 20th, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - abba65 - Oct. 20th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Oct. 20th, 2014 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Oct. 20th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Oct. 20th, 2014 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 21st, 2014 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 21st, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Oct. 20th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 21st, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vika_1_2 - Oct. 20th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vika_1_2 - Oct. 20th, 2014 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 21st, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Oct. 20th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 22nd, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Oct. 22nd, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 22nd, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Oct. 20th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Oct. 20th, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - azot - Oct. 20th, 2014 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Oct. 20th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vika_1_2 - Oct. 20th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Oct. 20th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Oct. 20th, 2014 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 21st, 2014 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Oct. 20th, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
vveakling
Oct. 20th, 2014 09:43 am (UTC)
Когда товарищь Сталин описывает советско-германские отношения как "дружба скреплённая кровью" - это уже союзники или ещё нет?
(no subject) - pan_kowalski - Oct. 20th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vveakling - Oct. 20th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveakling - Oct. 20th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveakling - Oct. 20th, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveakling - Oct. 20th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Oct. 20th, 2014 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveakling - Oct. 21st, 2014 07:29 am (UTC) - Expand
hlebsei
Oct. 20th, 2014 09:46 am (UTC)
Как насчёт американской политики в Америки, аналогии с Ивановым присутствуют?
scaredy_cat_333
Oct. 20th, 2014 11:42 am (UTC)
Гуантанамо - это практически Америка и есть. Но если вас собственно Америка интересует, вот познавательная ссылочка: http://www.amazon.com/gp/product/B003B02NZQ
(no subject) - hlebsei - Oct. 20th, 2014 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Oct. 20th, 2014 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Oct. 20th, 2014 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Oct. 20th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Oct. 20th, 2014 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Oct. 22nd, 2014 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Oct. 22nd, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
ramendik
Oct. 22nd, 2014 02:13 am (UTC)
Возникает вопрос, почему с такми "чистыми" руками уже без всякого Буша впёрлись в Ливию и устроили в Сирии то, что нынче называется военторгом.
( 116 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek