?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще одна статья Кругмана в NYT.


Завоевания - это для лузеров.
Путин, неоконы и великая иллюзия

21 декабря 2014

Прошло больше столетия с тех пор, как Норман Энгелл, британский журналист и политик, опубликовал "Великую иллюзию": труд, в котором он доказывал, что эпоха завоевательных войн уже в прошлом - или, по крайней мере, уходит в прошлое. Он не предсказывал, что войн больше не будет, но он утверждал, что агрессивные войны уже невыгодны: что современная война разоряет и победителей, и побежденных.

Он был прав, но это, очевидно, не всегда легко понять. Очевидно, Владимиру Путину об этой истине не сообщили. Как и нашим неоконам, чья зависть к Путину показывает, что они ничему не научились после неудачи в Ираке.

Доказательство Энгелла было просто: поток и разграбление уже не те, что были когда-то. Нельзя обращаться с современным обществом, как Рим обращался с покоренной провинцией, и при этом не уничтожить того самого богатства, которое вы пытаетесь захватить. Тем временем война или угроза войны, разрушая торговые и финансовые связи, приводит к большим убыткам, добавляющимся к прямым расходам на содержание и использование вооруженных сил. Война делает вас беднее и слабее, даже если вы побеждаете.

Исключения из этого правила только подтверждают его. В мире еще есть головорезы, успешно ведущие прибыльные войны, но они всегда делают это там, где единственный источник богатства - сырье. Банды, терзающие Центральноафриканскую Республику, охотятся за алмазами и браконьерской слоновой костью; Исламское Государство может говорить о новом калифате, но на деле оно пока что в основном захватывает нефтяные месторождения.

Но дело в том, что то, что еще работает для бандита из четвертого мира, губительно для страны уровня Америки - и даже уровня России. Посмотрите на то, что считается успехом Путина, захват Крыма: Россия аннексировала полуостров почти без сопротивления, но в награду получила коллапсирующую экономику, которая просто не может платить дань, а на деле требует дорогую помощь. Тем временем иностранные инвестиции и кредиты в самой России более или менее схлопнулись еще до того, как падение цен на нефть превратило ситуацию в полномасштабный финансовый кризис.

Это приводит к двум вопроса. Во-первых, почему м-р Путин сделал нечто настолько глупое? Во-вторых, почему так много влиятельных людей в США испытывали восхищение и зависть при виде его глупости?

Ответ на первый вопрос очевиден, если подумать о том, откуда пришел Путин. Вспомните, что он бывший кгбист - то есть он провел свои молодые годы профессиональным бандитом. Насилие и угроза насилия, сопровождаемые подкупом и коррупцией - это все, чему он научился. И много лет у него не было стимула учиться чему бы от ни было иному: высокие цены на нефть сделали Россию богатой, и, как и каждый, кто попал наверх во время надувания пузыря, он с легкостью убедил себя, что именно он - творец своего успеха. Я готов поверить, что только несколько дней назад он понял, что не имеет представления о том, как жить в 21 столетии.

Ответ на второй вопрос чуть посложнее, но давайте не будем забывать, как мы пришли к вторжению в Ирак. Это не было ответом на 9/11 или на доказательство увеличения угрозы со стороны Ирака. Это была выбранная нами война, чтобы доказать силу США и послужить моделью для серии будущих войн, которые неоконы хотели вести. Помните фразу: "Все хотят идти на Багдад. Настоящие мужчины хотят идти на Тегеран"?

Дело в том, что в США есть могущественная группировка, убежденная в том, что завоевательные войны выгодны, и что вообще быть сильным - это значит вести себя круто, чтобы все тебя боялись. Кстати, можно предположить, что именно это ложное представление о силе было причиной того, что архитекторы войны сделали пытки обыденными: тут дело не столько в ожидаемых результатах, сколько в демонстрации готовности пойти на все.

P> Мечты неоконов пострадали, когда оккупация Ирака стала кровавым фиаско, но неоконы ничему не научились на ошибках (да и кто на них учится?). Они рассматривали российский авантюризм с восхищением и завистью. Они делали вид, что встревожены наступлением России и тем, что по их мнению м-р Путин, "настоящий лидер", играет в шахматы, пока президент Обама играет в песочнице. Но на самом деле их огорчало то, что м-р Путин жил такой жизнью, которую они воображали своей. </p>

На самом деле, однако, война себя совсем, совсем не оправдывает. Иракская авантюра в итоге ослабила положение США в мире, обойдясь нам в 800 миллиардов долларов прямых расходов и намного больше непрямых убытков. Америка - действительно сверхдержава, поэтому мы можем вынести такие потери - хотя страшно представить, что могло случиться, если бы "настоящие мужчины" получили бы возможность перейти к следующим на очереди мишеням. Но финансово неустойчивая углеводородная экономика вроде российской не может позволить себе подобных ошибок.

Я понятия не имею, что станет с режимом Путина. Но м-р Путин преподал нам всем важный урок. Забудьте о буре и натиске: в современном мире завоевания - это для лузеров.

Comments

( 123 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
prstdnt
Dec. 23rd, 2014 04:02 am (UTC)
Старая мудрость годится и вновь
Есть такой очень старый анекдот. Жил-был сумасшедший, который воображал, что он пшеничное зерно. Его долго лечили и наконец, кажется, вылечили. Перед тем, как выпустить его из дурдома, устроили испытание: выпустили перед ним курицу. Сумасшедший бросился наутёк! Его спрашивают: "Ну как же так? ведь Вы же понимаете, что Вы не зерно?" А он отвечает: "Я-то понимаю, но вдруг курица не понимает?"

Вот так и с Кругманом. Он-то понял, что завоевательные войны невыгодны, но теперь осталось убедить в этом государственных руководителей, особенно в "отсталых" странах.

Ну и раз уж мы заговорили о древней мудрости, то не худо бы напомнить Кругману: "что было, то и будет".
a_konst
Dec. 23rd, 2014 09:30 am (UTC)
Re: Старая мудрость годится и вновь
Из того, что разные государственные руководители этого не понимают, это не становится ложным.
nikolamsu
Dec. 23rd, 2014 04:18 am (UTC)
Забавный комментарий м-ра Кругмана
Забавный тем, что из рассмотрения современных войн почему-то вдруг выпали Ливия и Сирия.
Равно как и предыстория украинской войны.

Но мораль из текста напрашивается очень интересная:
в современном мире главная стратегия успеха -- заставить воевать своих врагов и своих союзников.
Обаме это неплохо удается, поздравляю.
ign
Dec. 23rd, 2014 04:21 am (UTC)
Понимаете, только в РФ каждому известно, что Америка ведёт войну в Сирии и организовала евромайдан; Кругман же российское телевидение не смотрит и об этих фактах даже не догадывается.
(no subject) - nikolamsu - Dec. 23rd, 2014 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Dec. 23rd, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Dec. 23rd, 2014 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Dec. 23rd, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Dec. 23rd, 2014 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuri Reader - Dec. 23rd, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - heinza - Dec. 23rd, 2014 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuri Reader - Dec. 23rd, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - heinza - Dec. 23rd, 2014 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuri Reader - Dec. 23rd, 2014 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - heinza - Dec. 23rd, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - heinza - Dec. 23rd, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Dec. 23rd, 2014 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - ign - Dec. 25th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 25th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
ign
Dec. 23rd, 2014 04:18 am (UTC)
Кругман, конечно, замечательный ученый и талантливый популяризатор, но у него часто проявляется склонность уж очень все упрощать. Достаточно заметить, что если Норман Энгелл говорил про завоевательные войны, то операция в Ираке таковой вовсе не была.
gena_t
Dec. 23rd, 2014 04:45 am (UTC)
Мысль про захват нефтяных скважин и сравнение этого захвата с алмазами и слоновой костью в ЦАР довольно странная. Если он не понимает, что это объекты совсем разной природы, то это как-то даже и странно. Вроде ведь умный человек.
rioman
Dec. 23rd, 2014 04:57 am (UTC)
Боюсь, что Путин этого до сих пор не понял...
nilsky_nikolay
Dec. 23rd, 2014 05:11 am (UTC)
"поток и разграбление уже не те, что были когда-то"
"почему м-р Путин сделал нечто настолько глупое?"

Американцы просто давно не вели войн, не связанных с разграблением (да и вели ли они войны, не связанные с разграблением вообще?), потому и недоумевают.
seadevil001
Dec. 23rd, 2014 06:43 pm (UTC)
Немцам и австриякам расскажите.
agasfer
Dec. 23rd, 2014 05:45 am (UTC)
Кругман снова передергивает, как и в предыдущей цитированной вами заметке, где он писал, "оказалось, что Путин умудрился оказаться в конфронтации с Западом по поводу Украины как раз в тот момент, когда резко упала цена на основной продукт экспорта России, так что финансовый шок наложился на торговый шок." Как я уже отметил в комментарии к той записи, нефть в конце июля еще шла по 100+ за баррель, и падение началось лишь в середине августа. К тому времени все решения уже давно были приняты Путиным, не надо нас за дурачков держать. И здесь он снова продолжает, "Посмотрите на то, что считается успехом Путина, захват Крыма: Россия аннексировала полуостров почти без сопротивления, но в награду получила коллапсирующую экономику..." Откуда известно, что "в награду"? Если причина неурядиц российской экономики в падении цен на нефть, то это никакого отношения к санцкциям не имеет и вообще причинно-следственная связь здесь неустановлена.

Далее, КГБшное прошлое Путина, как аргумент, тоже критики не выдерживает, тем более раз уж Кругман взялся сравнивать его с неоконами. Значить, Путин так себя ведет потому что он был в КГБ, а Буш с Чейни вторглись в Ирак...эта...потому что тоже были в КГБ? И вот это, "И много лет у него не было стимула учиться чему бы от ни было иному: высокие цены на нефть сделали Россию богатой, и, как и каждый, кто попал наверх во время надувания пузыря, он с легкостью убедил себя, что именно он - творец своего успеха" вообще полная лажа, т к Путин вылез наверх до роста цен на нефть; до президенства он нефти ничем не был обязан.

В принципе, ничего нового Кругман не открывает. В США уже давно раздаются голоса, что миром надо править не столько с помощью hard power т е военной силы, сколько с помощью soft power, т е финансов и экономики, да в общем оно к тому и идет, медленно но верно. Однако, примеры Кругман выбрал неудачные, т к Россия за Крым не воевала и связь экономического кризиса с крымнашем неочевидна; а США в Ираке вели не захватническую войну, как уже отметил кто-то в камментах, и кризис 2008-9 тоже с войной никак не был связан (хотя без войны м б было бы полегче). Если же Кругман пытался подтверждать Энгелла в общем виде, то как насчет напр Фолклендской войны, которая никаких негативных эффектов в Англии не имела?
ermenegilda
Dec. 23rd, 2014 06:11 am (UTC)
КГБ-шники тогда уже были не бандитами, а чиновниками.
(no subject) - agasfer - Dec. 23rd, 2014 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Dec. 23rd, 2014 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Dec. 23rd, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Dec. 24th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Dec. 23rd, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin - Dec. 23rd, 2014 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
arpad
Dec. 23rd, 2014 05:48 am (UTC)
Типичный Кругман. Как только речь заходит о политических противниках - начинается пропаганда а не анализ.
kouzdra
Dec. 23rd, 2014 06:14 am (UTC)
Эк его колбасит. Сколько уже понаписал Подозреваю, даже, с чего - что в кои-то веки государство со 150 млн населения развернулось на 180° от линии на "интеграцию в pax americana" и небезуспешно соскакивает с американской иглы.

Что конечно ужос-ужос потому как подрывает самую идею всеобщего стремления в "мир по-американски" - а пример может оказаться заразителен. Мысль что разрыв экономических и финансовых отношений с США - не проблема, а решение проблемы в кругозор Кругмана явно не входит.
hirelingofnato
Dec. 23rd, 2014 11:37 am (UTC)
Отказ от таких достижений цивилизации, как права человека, демократия или там рыночная экономика, возможно и огорчает представителей Американского истэблишмента. А кому не огорчительно видеть, как взрослые люди ведут себя словно дети, морозящие уши назло бабушке? Но огорчения огорчениями, а плохо-то от этого не Крюгману будет, разве что опосредованно.
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Dec. 23rd, 2014 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 25th, 2014 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
genby
Dec. 23rd, 2014 07:04 am (UTC)
Кругман , думают только чтобы урвать ": Россия аннексировала полуостров почти без сопротивления, но в награду получила коллапсирующую экономику, "

Смысл был защитить русских людей в Крыму, а не урвать кусок.
a_konst
Dec. 23rd, 2014 09:38 am (UTC)
Если бы в Крыму не было Севастополя, то вряд ли проделывали бы эту операцию. Присоединить один Севастополь без остального Крыма малоосмысленно и наверно даже нереально.
(no subject) - hirelingofnato - Dec. 23rd, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 23rd, 2014 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Dec. 23rd, 2014 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Dec. 23rd, 2014 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Dec. 23rd, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 23rd, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 23rd, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 24th, 2014 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 24th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 25th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 25th, 2014 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Dec. 24th, 2014 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 24th, 2014 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Dec. 24th, 2014 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 24th, 2014 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Dec. 24th, 2014 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 24th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - holmogor - Dec. 24th, 2014 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 24th, 2014 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - heinza - Dec. 24th, 2014 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 25th, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 26th, 2014 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 26th, 2014 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Dec. 26th, 2014 01:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Dec. 26th, 2014 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - Dec. 23rd, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Dec. 23rd, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genby - Dec. 23rd, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Dec. 23rd, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Dec. 23rd, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
cae32
Dec. 23rd, 2014 08:05 am (UTC)
> как мы пришли к вторжению в Ирак. Это не было ответом на 9/11

Передёргивание зачтено. Сейчас, разумеется, никто не помнит, кого назначали американские СМИ виновным в 9/11 в 2002 году. А я вот помню очень хорошо, потому что вместо боевика с Мелгибсоном видел бесконечную тягомотину про Саддама по всем каналам.
ign
Dec. 23rd, 2014 03:26 pm (UTC)
Полная ерунда - приведите хоть один пример подобных утверждений в СМИ.
(no subject) - cae32 - Dec. 23rd, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cae32 - Dec. 23rd, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Dec. 23rd, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cae32 - Dec. 23rd, 2014 07:28 pm (UTC) - Expand
rav_erev
Dec. 23rd, 2014 08:53 am (UTC)
Упомянутый Кругманом Норман Энгелл, похоже, был твердо убежден в том, что войны ведутся с единственной целью - поправить материальное положение инициатора войны. Насколько это было верно во времена Нормана Энгелла, надо подумать. Но почему Кругман пропагандирует эту мысль сейчас, когда это стало уже очевидно неверным ?
karachee
Dec. 23rd, 2014 09:39 am (UTC)
Кругман свидетельствует против себя и всей англосаксонской доктрины войны. Война как бищнес, война как вложение капитала, война как выгодное предприятие.

О, да Крым не принесет России сказочного богатства, но Россиия никогда и цели такой не ставила - аннексировать Крым с целью поиметь больше денег. Кому-ниубдь уже стоит сказать Кругману, что государство и может и обязано предпринимать невыгодные для казны и экономики действия, если они необходимы для защиты и сохранения населения.
hlebsei
Dec. 23rd, 2014 04:06 pm (UTC)
А что, простите, собственное население России не тянет на подвиг по спасению? Если брать в целом по стране?
И вы убеждены в том, что население украинского Крыма сегодня Россией спасено?
Как бы не заплохело и уже по-серьёзному...
hlebsei
Dec. 23rd, 2014 09:42 am (UTC)
Ну, коллапс в экономике мы получили не от последствий захвата Крыма, а от реакции на этот захват. Если же плести в эту тему последствия войны в Ираке, то здесь прямые потери и именно от вторжения, а не от каких-либо санкций со стороны могущественной...России, например.
Равнять чекиста и бандита - это, скорее, удел советских эмигрантов, нежели приличного фантазёра-аналитика.
Только вовремя уехавшие от ужасов СССР выпускники музыкальных школ и 20-летние тогда знатоки творчества б.Стругацких знают теперь истинную цену деяниям этих самых "чекистов".
Что касается агрессии Путитна, то суть её, конечно, в реакции вождя на пренебрежение к нему коллег-небожителей. Не приехали на инаугурацию и в Сочи - получите Крым...не приедете на юбилейный парад Победы - получите Арктику.
Если, правда, керосина хватит...
ign
Dec. 23rd, 2014 03:30 pm (UTC)
> не от последствий захвата Крыма, а от реакции на этот захват

Не является ли эта "реакция" одним из "последствий"?
(no subject) - hlebsei - Dec. 23rd, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
hirelingofnato
Dec. 23rd, 2014 11:32 am (UTC)
Я что-то не понимаю, Крюгман хочет сказать, что США вторглись в Ирак, желая выпить всю его нефть? Иначе к чему все эти толстые намеки на тонкие обстоятельства? Понятно, конечно, что у их тусовки фрустация от зрелища, как Обама просрал иракские достижения Буша, но связность изложения должна же быть.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 123 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek