?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Via LGM: пожалуй, шедевр жанра. Сколько трюков можете насчитать тут вы?

(Из статьи в журнале "Economist" про Россию).

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
misha_b
Feb. 16th, 2015 05:26 pm (UTC)
Я, честно говоря, не вижу тут вранья. Вполне нормальный график. Или я что-то упускаю?
oroszlan
Feb. 16th, 2015 06:07 pm (UTC)
+1

графики читать надо

мне кажется что читатели Экономиста могут в данном графике разобраться
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 01:17 am (UTC) - Expand
serge_kond
Feb. 16th, 2015 05:28 pm (UTC)
1. в абсолютных значениях 70 почему-то 😊 выше 260.
2. взяли суммы без учета америки
zhiva_the_mage
Feb. 16th, 2015 05:40 pm (UTC)
Если я правильно понимаю, по вертикальной оси - это проценты от соотв. значения в 2007 году, а числа возле графиков - собственно значения в 2014.
beth4ever
Feb. 16th, 2015 05:40 pm (UTC)
Наверное, еще интересно посмотреть, что было до этой точки. Каких членов НАТО не считали. 70 и 265 взорвали мне мозг.
maz_d
Feb. 16th, 2015 07:32 pm (UTC)
вероятно албанию и хорватию. и очевидно всех неевропейских
gornal
Feb. 16th, 2015 05:42 pm (UTC)
Я вижу только две:
- график начинается с 60, а не с нуля;
- визуальный упор на относительные цифры, а не абсолютные.

Возможно, не имеет никакого смысла считать European NATO без учета USA, но тут контекст важен, а статью читать лень.
Возможно, 2007-ой год какой-то особенный и его использование как стартового - тоже трюк, но я этого не знаю.

А какие ещё?
misha_b
Feb. 16th, 2015 05:51 pm (UTC)
> визуальный упор на относительные цифры, а не абсолютные.

Там же написано coming up from behind. Т.е. в абсолютных цифрах пока больше, но разница быстро сокращается.
(no subject) - scholar_vit - Feb. 16th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 16th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 16th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 16th, 2015 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Feb. 16th, 2015 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Feb. 17th, 2015 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3mer - Feb. 16th, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krasnogorr - Feb. 16th, 2015 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Feb. 17th, 2015 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - appleseena - Feb. 17th, 2015 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - appleseena - Feb. 17th, 2015 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 17th, 2015 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - helvegr - Feb. 17th, 2015 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triz_wiz - Feb. 16th, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Feb. 16th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
maz_d
Feb. 16th, 2015 05:51 pm (UTC)
Вижу 4.
1)начало графика начинается не с нуля
2)не учтено расширение НАТО, сейчас там 28 стран
3)как уже упомянули, выбрали такой Y чтобы 70 было больше чем 265
4)ну и пожалуй, не учтено изменение размеров экономики
alsit25
Feb. 16th, 2015 06:00 pm (UTC)
будем надеяться что НАТО избудет пацифизм и подтянется в расходах ввиду грядущей 3 мировой и наглых угроз агрессора
ave_pequena
Feb. 16th, 2015 06:23 pm (UTC)
ошибка одна-единственная: не проставлен % по шкале и в "2007 = 100".
Ошибки могут быть в интерпретации, естественно - но это если читать не график, а свое подсознательное.
triz_wiz
Feb. 16th, 2015 07:20 pm (UTC)
В предположении, что абсолютные расходы за 2014 даны в 2014 долларах, можно ли из графика узнать, в каких долларах даны расходы в 2007? Если предположить, что в долларах 2007-го, то, если я не ошибаюсь, переход к сравнимым долларам сделает рост в России ~65% и падение в НАТО ~30%. Визуально, эффект будет не столь драматичным.

Бюджет России рублёвый. Можно ли из графика узнать какой курс использовался для 2014 года? В тексте статьи берут 66.(6), как раз рядом с графиком, но при обсуждении данных их другого источника.
(no subject) - ave_pequena - Feb. 16th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triz_wiz - Feb. 16th, 2015 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ave_pequena - Feb. 16th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triz_wiz - Feb. 16th, 2015 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ave_pequena - Feb. 16th, 2015 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Feb. 17th, 2015 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Feb. 17th, 2015 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ave_pequena - Feb. 17th, 2015 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Feb. 17th, 2015 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ave_pequena - Feb. 17th, 2015 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Feb. 17th, 2015 02:39 am (UTC) - Expand
heinza
Feb. 16th, 2015 06:47 pm (UTC)
Подумалось, что можно было бы составить следующий график:
- число заключенных в послевоенном СССР по годам, начиная с оттепели (очевидно, падающее),
- число заключенных в какой-нибудь (специально подобранной) условно-демократической стране, где в это время число заключенных выросло (необязательно реально, можно за счет изменения методики подсчета например, или за счет отмены смертной казни и проч).

При правильном подборе дат, ловком масштабировании и общем творческом подходе можно добиться графика, близкого к сабжевому.

Edited at 2015-02-16 06:47 pm (UTC)
ilya_dogolazky
Feb. 16th, 2015 07:55 pm (UTC)
А не надо ничего хитрого делать, США опережают по количеству обитателей концлагерей на душу населения весь мир (кроме одной загадочной малюсенькой страны, нет, не Куба и не Северная Корея). Россия конечно пытается догнать и перегнать Америку, но пока ещё отстаёт.

Собственно вот http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate (там следует нажать на колонку для сортировки не по алфавиту, а по числам)
(no subject) - 3mer - Feb. 16th, 2015 08:37 pm (UTC) - Expand
maksim_kot
Feb. 16th, 2015 06:48 pm (UTC)
+ к остальным
В 2009 к евро-нато присоединились две страны - на графике эти два военбюджета никак не отразились, даже "полочки" нет - на 09-10 стабильное падение прим 10%.
iznakurnog
Feb. 16th, 2015 06:52 pm (UTC)
1)Рассматриваются не абсолютные цифры, а рост/снижение в процентах.
2)Никак не отражен экономический рост или наоборот в рассматриваемых странах
3)Если пересчитать расходы на душу населения, как в расчете на одного жителя, так и в расчете на одного солдата и вывести в абсолютных числах, то графики будут выглядеть по другому и гораздо более забавно.
4)От графика отрезан "малоинтересный" участок от 0 до 60 процентов без которого график выглядит менее наглядным.
5)Ну, то что в 2009 году состав нато изменился на 2 европейские державы это фигня, на абсолютные значения вообще почти не влияющая.
6)Если открутить от аббревиатуры НАТО слово европейский и вернуть в расчеты США опять получатся другие цифры.
7)Основные расходы в еврозоне идут в евро. Евро по отношению к доллару с восьмого года подешевело с 1.5 до 1.2 То есть примерно 15% В Евро Тот же график у России был чуть пожиже, а в евонато почти не дергался бы от показателей 2007 года.
8)Почему за точку отсчета взят 2007 год и как выглядит график, если открутить его влево?
wenas_yakima
Feb. 16th, 2015 09:25 pm (UTC)
График хороший. Наглядный. Требует школьного образования для понимания.
ymi_an_island
Feb. 16th, 2015 10:22 pm (UTC)
от ведь жидобандеровцы чего творят. какой поклеп возвели
froan
Feb. 17th, 2015 07:09 am (UTC)
Поскольку курс рубля обвалился в 2 раза, то уже не 70, а 35. Да и в процентах ниже сотни ушло
donoschik
Feb. 17th, 2015 08:25 am (UTC)
там много забавного в этом материале.
Мне больше доставила графическая иллюстрация дорога к 2015 году.

График материалу соответствует, так что все ок, чего вам не нравится то:-)
helvegr
Feb. 17th, 2015 09:11 pm (UTC)
Есть ли уже термин для синдрома, при котором человек, прочитавший How to Lie with Statistics, везде начинает видеть "вранье при помощи диаграмм"?

Edited at 2015-02-17 09:11 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek