?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Задал вопрос Кирееву

Тут kireev комментирует замеченный Игорем Примаковым факт, что в очередном опросе ВЦИОМа средние по группам совпали со средним по совокупности.

И у меня возник вот какой вопрос. Статистики смотрят на результаты выборов и опросов, доказывают, что те или иные выборы подделаны. Довольно убедительно. Но почему это происходит вообще?

Ну вот захотел бы я результаты опросов или выборов подделывать. Я бы написал простенький скрипт для монте-карловской симуляции, в который закладываешь нужные средние, а он выдает разбивку по группам, участкам и так далее, да так что никакие аналитики не подкопались бы. В принципе не подкопались бы, поскольку я действительно провожу "опрос", но только не на местности, а в моем компьютере.

И у Чурова, и у пидрахуев в других странах, как, впрочем, и в ФОМСах с ВЦИОМами есть люди явно не глупее меня (а если глупее, то ничего не мешает нанять специалиста). Компьютеры у них тоже есть. Почему же они на мелочах ловятся-то?

Киреев по ссылке выше ответил. Не уверен, что его ответ меня убеждает. Если уж тратятся деньги на "референдум в Крыму" пр., то почему бы не делать этого хорошо?

Tags:

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kray_zemli
Jan. 8th, 2016 06:32 pm (UTC)
Какое ещё "Монте-Карло"? Они и слов-то таких не знают!
malyj_gorgan
Jan. 8th, 2016 06:48 pm (UTC)
Лучше нас знают: у них там у каждого своя недвижимость и любимые зарезервированные столики во всех нужных заведениях.
ygam
Jan. 8th, 2016 06:38 pm (UTC)
Письма вдовы Мобуту Сесе Секо куда более неправдоподобны, чем результаты крымских и донбасскух "опросов" и "референдумов". Тем не менее, тысячи людей на них ловятся.
ulrith
Jan. 8th, 2016 06:41 pm (UTC)
Аналог антропного принципа - мы просто не знаем о тех случаях когда "сделали хорошо".
psilogic
Jan. 8th, 2016 07:12 pm (UTC)
остроумно :)
vladimir000
Jan. 8th, 2016 06:45 pm (UTC)
На Арканаре давно уже грамотные не нужны, только преданные
rednyrg721
Jan. 8th, 2016 06:46 pm (UTC)
Там в комменты фейсбучного поста Валерий Фёдоров пришел и написал, что это "ошибки в презентации", которые "уже исправили".
thrasymedes
Jan. 8th, 2016 06:49 pm (UTC)
А надо ли тщательнее ?

Стахановцы выполняли десятки норм за смену и ничего. Если у кого-то возникали сомнения, то это были его проблемы
ygam
Jan. 8th, 2016 06:53 pm (UTC)
А 73хлетний Мао Цзедун переплыл Янцзы быстрее, чем олимпийские чемпионы по плаванью.
antontsau
Jan. 8th, 2016 06:52 pm (UTC)
а зачем? Пипл и так хавает. А всякие бумные белогондонники могут инсинуировать сколько угодно. За коктейли Молотова же они все равно не возьмутся, бугага.

mikev
Jan. 8th, 2016 07:04 pm (UTC)
Складно врать трудно, особенно если вас выводить на чистую воду будут квалифицированные люди.
Скажем, если вы начнете монтекарлить результаты на участках, у вас не будет корреляции между соседними участками. Киреев станет рисовать карту - карты не получится, один белый шум.
Если вы руками зададите корреляции - вас поймают на чем-нибудь еще.

Edited at 2016-01-08 07:05 pm (UTC)
scholar_vit
Jan. 8th, 2016 07:14 pm (UTC)
Ну, симуляции с географически распределенными агентами тоже умеют делать довольно давно: нам надысь на семинаре рассказывал один добрый человек.

Да нет, я понимаю, что для очень хорошей подделки наколенного скрипта может оказаться мало. Но (а) там, похоже, вообще усилий не прилагают, (б) на самом деле на полпроцента от денег, которые тратят на пропаганду, можно сделать очень качественно, (в) реально нужно сделать это один раз, а потом только новые желаемые результаты закладывать.
(no subject) - mikev - Jan. 8th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_e_o_bachter - Jan. 9th, 2016 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 9th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_e_o_bachter - Jan. 9th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikev - Jan. 9th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 9th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b_e_o_bachter - Jan. 10th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 10th, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abba65 - Jan. 8th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karachee - Jan. 8th, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmpogo - Jan. 9th, 2016 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_cheban - Jan. 8th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikev - Jan. 8th, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
karachee
Jan. 8th, 2016 07:19 pm (UTC)
Если аналитики не смогут подкопаться, это и будет железным доказательством, что выборы подделаны. Потому что реальные цифры всегда отличаются от тех, к которым аналитики не могли бы подкопаться.
hlebsei
Jan. 8th, 2016 07:23 pm (UTC)
Подобные рассуждения о настоящем времени сродни спорам о прошлом с какой-нибудь куздрой по вопросам издержек гос.распределения кукурузных початков и сатиновых трусов среди разных слоёв населения в плановом СССР...
Ни о чём.
profpr
Jan. 8th, 2016 07:30 pm (UTC)
Об"яснения Киреева меня не удовлетворяют тоже - я думаю, что подделки не было, а было смешение результатов трех отдельных опросов - С. про это писала. Но вот по поводу симуляции демократии мнение у меня есть.
Любая модель отличается от оригинала; задача модельера - сделать функционирование модели похожей на оригинал в том, что важно для решаемой задачи. В данном случае симулируется демократический процесс. Модельеры демократического процесса калибровали модель в том, что, по их мнению, важно - народ приходит на выборы или референдуумы, комиссии наблюдают, результаты публикуются - и сделали это хорошо. Им, вероятно, даже и в голову не приходит, что на самом деле в опросах интересуются мнением людей, поэтому в этом поведение модели совершенно не похоже на ожидаемое.

Мне это напоминает С. Корею в фильме Манского - с одной стороны, огромные усилия тратятся на создание образа благополучной страны, с другой - приехавшему из (относительно) благополучной страны человеку подделка сразу видна.
kireev
Jan. 8th, 2016 10:37 pm (UTC)
Сморите апедейт - все же похоже на подделку результатов...
(no subject) - profpr - Jan. 8th, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kireev - Jan. 8th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Jan. 9th, 2016 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouprianov - Jan. 9th, 2016 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Jan. 9th, 2016 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouprianov - Jan. 9th, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
zoya_g
Jan. 8th, 2016 07:32 pm (UTC)
надеюсь, что это потому, что среди людей, способных на качественную подделку данных, мало желающих заниматься таким делом. зачем бы это им было нужно? а с другой стороны, "купить" их тоже не могут, потому что деньги уже давно распилили. да и зачем, собственно, деньги лишние тратить, если и так нормально?

qkowlew
Jan. 8th, 2016 07:34 pm (UTC)
почему бы не делать этого хорошо?

Потому что нет мотивации.

Нанять можно только "кого-то своего". "Кто-то свой" точно так же не имеет мотивации "делать хорошо", ибо вне зависимости от того, хорошо или плохо сделает - денег получит. И получит в будущем.

Потому делает ТУПО.
Неоднократно наблюдаю в своей - IT - сфере.

Все случаи, когда происходит "найм родственника" на место приличного специалиста, происходит разложение ДАЖЕ в том случае, если оный родственник ЯВЛЯЕТСЯ специалистом ТОГО же уровня, что только что уволенный.
malyj_gorgan
Jan. 8th, 2016 07:43 pm (UTC)
Off: nice userpic, если у кого ячмень на глазу был, то уже, считай, прошел.
(no subject) - gineer - Jan. 9th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
gegmopo4
Jan. 8th, 2016 07:50 pm (UTC)
Если уж тратятся деньги на "референдум в Крыму" пр., то почему бы не делать этого хорошо?

Как, и не воровать?
r_l
Jan. 8th, 2016 08:07 pm (UTC)
Присоединяюсь к вышеизложенному. И есть дополнительная радость в том, чтобы слишком умным показать: мы видим, что белые нитки. И чего? Утритесь.
Ну типа форма из военторга.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 65 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek