?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Однако

http://nyti.ms/1Nm0buy

“Taking full account of all the evidence and analysis available to me,” Judge Owen said in the report, “I find that the F.S.B. operation to kill Mr. Litvinenko was probably approved by Mr. Patrushev and also by President Putin.”

Tags:

Comments

scholar_vit
Jan. 21st, 2016 04:01 pm (UTC)
В реал лайф судье Оуэну предоставили данные секретных служб (в закрытых заседаниях). Он сказал, что основывал решение, в частности, на них.

Кто-то должен был решить эти данные ему дать.
ipain
Jan. 21st, 2016 04:25 pm (UTC)
в тех же сериалах, "данные секретных служб" предоставляли: приятель из колледжа; жена помощника начальника спецлужбы; домоуправительница; ветеран разведки и тп.

знают двое знает судья.

(какое-то решение конечно было, но скорее локальное, чем. ситуация тупиковая же была и остается.)
agasfer
Jan. 21st, 2016 10:31 pm (UTC)
Судья сказал, что основывал свой вывод на 2х сооборажениях: что РФ является практически единственным источником полония, и что (2) у ФСБ могли быть мотивы для устранения Литвиненко. При этом оговорился, что прямых улик у него нет, только косвенные.

Поскольку на основании этих двух соображений такой же вывод может сделать любой здравомыслящий человек, умеющий читать новости в Гугле и способный нагуглить заметку в Вики о полонии, судья для большего веса в отдельном заявлении добавил, что использовал также некие секретные источники. Но если бы там содержались прямые улики, судья так и сказал бы, скорее всего. Раз не сказал, значит, их и там нет.
scholar_vit
Jan. 21st, 2016 10:35 pm (UTC)
Это случай так называемого вранья. Так как вы, по собственному признанию, не читали доклада, ваши утверждения необоснованы.
agasfer
Jan. 21st, 2016 10:44 pm (UTC)
Так следует из заметки в NYT.

Judge Owen did not provide any direct evidence linking Mr. Putin or any other high-level Russian officials to the killing, and he acknowledged that he had based his findings on “strong circumstantial evidence of Russian state responsibility.” That included the likely origin of the polonium that was used to poison Mr. Litvinenko being a Russian reactor, and the fact that there were “powerful motives for organizations and individuals within the Russian state to take action” against him.

И далее:

The secret testimony was not released in the report, although Judge Owen said in a separate statement that his “findings of fact” were “based on the entirety of the evidence that I have seen and heard, both open and closed.”

Так что жду извинений.
scholar_vit
Jan. 21st, 2016 10:55 pm (UTC)

Я очень точно употребил по вашему адресу слово "пиздеть". Оно, конечно, матерное, но к сожалению, в русском языке нет слов, более точно отражающих не просто вранье, а вранье наглое, в стиле Путина ("А мы никогда и не скрывали...").

1. В заметке сказано, что основания судьи "included the likely origin... and.. motives". В английском языке слово included не имеет исключительного значения (his inheritance included the Florida house - это не исключает наличия дома в Калифорнии). Я знаю об этом. Вы знаете об этом. Вы знаете, что я знаю об этом. Но все равно говорите чушь. Это и означает "пиздеть".

2. В заметке сказано, что среди оснований судьи были и доклады спецслужб. Я понимаю это. Вы понимаете это - и так далее.

agasfer
Jan. 21st, 2016 11:08 pm (UTC)
Хе-хе. Вот это как раз и есть пиздеж. Потому что included относится не к "основаниям судьи", а к circumstantial evidence:

...he acknowledged that he had based his findings on “strong circumstantial evidence of Russian state responsibility.” That included...и далее по тексту. Т е все улики только косвенные, сколько бы их не было, прямых нет. Ни открытых, ни секретных. Я знаю об этом, вы знаете об этом, мы знаем об этом...
(no subject) - ipain - Jan. 21st, 2016 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 21st, 2016 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 22nd, 2016 02:45 am (UTC) - Expand
agasfer
Jan. 21st, 2016 07:10 pm (UTC)
Тут дело не в каких-то секретных данных, а в том, что по мнению судьи личных мотивов у Лугового с Ковтуным не было. Следовательно, развил судья эту мысль, они выполняли чье-то задание, "возможно, санкционированное Путиным".
misha_b
Jan. 21st, 2016 07:49 pm (UTC)

Дело не только в личных мотивах, но и во многих других факторах, в частности, в трудности получить полоний вне государственных источников, а также в поведении российских властей после убийства (награждения орденом и т.п.).
agasfer
Jan. 21st, 2016 08:42 pm (UTC)
"в трудности получить полоний вне государственных источников"

Угу. "Одни и те же люди" (ТМ) стронут о невыносимой коррупции в России, потом жалуются, что не могут добыть там полоний вне государственных источников.
misha_b
Jan. 21st, 2016 08:46 pm (UTC)

Луговой и Ковтун практически наверняка не знали, что это вещество именно полоний. Значит кто-то заказывал убийство и предоставил яд. Вы почитайте документ, там все подробно разбирается.
scholar_vit
Jan. 21st, 2016 08:58 pm (UTC)
Ему некогда читать, ему родину в Интернете защищать надо.
agasfer
Jan. 21st, 2016 10:06 pm (UTC)
Ну если вы в рабочее время успели прочесть этот толстенный отчет, за что вам зарплату платят?
(no subject) - scholar_vit - Jan. 21st, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 21st, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 21st, 2016 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 21st, 2016 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jan. 22nd, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
geish_a
Jan. 22nd, 2016 01:30 am (UTC)
интересно, скоро с ним, как с Куздрой, перестанут всерьез разговаривать уже наконец?
Он мне буквально вчера впаривал, что в Украине в государственных университетах преподают антисемитизм. Я аж поперхнулась. Если не поленюсь, найду ссылку, у Якова там длинный тред. Вообще полезно почитать, чтобы понимать, с кем дело имеешь.
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
agasfer
Jan. 21st, 2016 10:04 pm (UTC)
Мне не понятно, как из "Луговой и Ковтун практически наверняка не знали, что это вещество именно полоний" следует, что "кто-то заказывал убийство и предоставил яд." А если знали, тогда что?

"Вы почитайте документ, там все подробно разбирается."

Там 200+ страниц...
(no subject) - misha_b - Jan. 21st, 2016 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 21st, 2016 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 21st, 2016 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 21st, 2016 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 23rd, 2016 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 23rd, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 23rd, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 01:49 am (UTC) - Expand

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek