?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Однако

http://nyti.ms/1Nm0buy

“Taking full account of all the evidence and analysis available to me,” Judge Owen said in the report, “I find that the F.S.B. operation to kill Mr. Litvinenko was probably approved by Mr. Patrushev and also by President Putin.”

Tags:

Comments

misha_b
Jan. 21st, 2016 10:44 pm (UTC)
Т.е. они попросили яд и им случайно подсунули полоний? Как вы себе это представляете?

Там очень доходчиво и вполне кратко, все читать не обязательно.
agasfer
Jan. 21st, 2016 10:52 pm (UTC)
Я не представляю, как одно утверждение логически связано с другим. Кстати, я эти страницы в докладе успел прочесть--там все не так.
misha_b
Jan. 21st, 2016 11:29 pm (UTC)
Если бы они действовали по своей инициативе, то знали бы, что за яд используют. Кроме того, такая экзотика, как полоний, не могла попасть им в руки случайно. Единственное разумное объяснение, что им заказали убийство и дали яд.
agasfer
Jan. 21st, 2016 11:36 pm (UTC)
Миша, прочтите внимательно, пожалуйста стр 247, пп 10.13 и 10.14. Там судья совершенно ясно написал, что по его мнению:

10.13 (а) Луговой и Ковтун знали, что дают Литвиненко смертельный яд, но (б) не знали, какой именно
10.14 Они действовали по чужой указке.

В тексте выводов судьи отсутствут логическая связь между 10.13(а) и 10.14, это просто перичисление. Откуда и зачем эта связь возникла у вас???

К сож там текст защищен от копи-пейст.

misha_b
Jan. 22nd, 2016 12:59 am (UTC)
> 10.14 Они действовали по чужой указке.

Если вы согласны с 10.14, то какой смысл обсуждать этот вопрос? Если нет, то в доументе ясно написано:

I do not think for a moment that that feeling on its own would have been sufficient to motivate Mr Lugovoy to plan and conduct the protracted and costly operation against Mr Litvinenko that I have outlined above. Moreover, had Mr Lugovoy and Mr Kovtun been acting on their own behalf, it seems highly unlikely that they would have had access to the polonium 210 that they used to poison Mr Litvinenko. All the evidence points in one direction, namely that, when they killed Mr Litvinenko, Mr Lugovoy and Mr Kovtun were acting on behalf of someone else.
agasfer
Jan. 22nd, 2016 01:37 am (UTC)
Ну вы совсем другое написали. Что они действовали по чужой указке потому что не знали, что ядом был полоний.
misha_b
Jan. 22nd, 2016 01:53 am (UTC)
Это дополнительнй аргумет, которй судья, вероятно, считает очевдным. Если они добвали яд сами, то как могли не знать о его природе?
agasfer
Jan. 22nd, 2016 01:58 am (UTC)
В смысле, не "добавили сами" (ясно, что в его версии они всяко добавили сами), а выполняли чужую волю? Ну кто ж знает, их могли обмануть. Сказали напр что цианид.
misha_b
Jan. 22nd, 2016 02:07 am (UTC)
Я имел в виду добывали сами. Если яд им дал заказчик, то, конечно, могли не знать.
agasfer
Jan. 22nd, 2016 02:15 am (UTC)
Да понятно, просто это какой-то иррелевантный момент т к не проливает свет, кто был заказчиком.
misha_b
Jan. 22nd, 2016 02:25 am (UTC)

Почему иррелевантный? Он подтверждает, что заказчик был.

В тексте судья рассматривает несколько вариантов потенциальных заказчиков и показывает, что все, кроме одного невероятны.
agasfer
Jan. 22nd, 2016 03:06 am (UTC)
Но в 11 главе он об этом вообще не упоминает. Там вывод о заказчике сделан на основании того, что Луговой состял в КГБ и у него с Ковтуном не было личных мотивов (9.189 и 9.190)
misha_b
Jan. 22nd, 2016 03:20 am (UTC)
Там рассматриваются несколько потенциальных заказчиков -- Березовский, мафия, Английские спецслужбы. После рассмотрения мотивов и имеющихсе данных приходят к выводу, что только российские спецслужбы имели мотив и возможность. Конечно то, что Луговой работал в КГБ является важным моментом.
agasfer
Jan. 22nd, 2016 03:27 am (UTC)
Один интересный мотив пропустили: инсайдеры в ФСБ, чтобы скомпроментировать Путина.
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jan. 22nd, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 22nd, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 22nd, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 23rd, 2016 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Jan. 23rd, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 23rd, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
agasfer
Jan. 22nd, 2016 01:49 am (UTC)
В смысле, там логика у судьи такая, что они наследили полонием, потому что не знали, что это полоний. Но судья на этом никак не основывал свое утверждение, что они действовали по чужой указке.

ИМХО (подчеркиваю, мое ИМХО, как человека, много с радиоактивными элементами работавшего), только знать для чистой оаботы мало, нужны навыки и тренировка. Если я вам дам ампулу с полонием и попрошу добавить пару капель в чайник, вы им загадите полгорода.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek