Что забавнее - слово это емнимп придумали на украине как отмазку от вполне обоснованных обвинений в фашизме и бандеровщине - "мол какие же мы фашисты-бандеровцы, когда у нас там полно жидов".

Кстати ход действенный - потому что простенькая мысль что еврейские националистичские традиции вполне так неплохо сочетаются с фашстскими и бандеровскими (просто потому что против общего врага националисты отлично сговариваются) мало кто замечает.

Равно как и что название это по крайней мере для оголтелых тамошних довольно точно отражает суть явления

Вот тот случай, когда я ни черта не поняла, ни что лабас хотел сказать в посте, ни на чем его подловили. О_О

Сейчас начнутся жалобы на партсобрание.
Хотя если раньше юзер придерживался популярной темы про эквивалентность российской и украинской пропаганды (популярной в респектабельных кругах людей, стоящих выше всей этой низкой возни, в частности), то сравнение немецкой журналистики с российской пропагандой явно шаг вперед. Зачем лезть на тонущий корабль мне немного неясно. Даже виртуально лезть, т.е. практически risk free; видимо, эмоции берут верх.

Это хороший пример того, что зомби обвиняют человека в зомбированности.

Да, это действительно забавная и поучительная история - только вот забавна и поучительна она несколько иным. И сейчас она стала еще более забавной - и еще более поучительной, да.

Моё видение ситуации.

1. "Оригинал".
Некие украинские солдаты сетуют немецкой журналистке на отношение к ним сепаратистов: мол, для них мы такие, сякие и эдакие. Сетуют, очевидно, по-украински или по-русски. Что именно они говорили, слышала только немецкая журналистка.

2. Репортаж.
Немецкая журналистка перевела/интерпретировала "оригинал" на немецкий как "Nazis, Drecksjuden, Faschisten".
В переводе юзера labas: "нацисты, грязные жиды, фашисты".

3. Интерпретация.
Юзер labas считает это пропагандой: "Антисемитское клише походя вставляется в ряд других оскорблений, даже человеку, понимающему контекст, непросто его вычленить, средний же немецкий зритель просто проглатывает его без возможности всякой рефлексии".

4. Обсуждение.
Высказывается предположение, что "Drecksjuden" в оригинале - "жидобандеровцы".
Юзер labas считает, что такой перевод на немецкий недопустим и лучше вообще не переводить: "я бы его опустил".
Юзер messala считает: "опустив слово "жидобендеровец", Вы бы куда сильнее исказили смысл речи, чем переведя его как Drecksjude".
Другие претензии юзера messala лично мне непонятны.

5. Моё личное мнение.
а) вполне вероятно. что в оригинале были "жидобендеровецы";
б) перевести это одним словом на немецкий невозможно, долго пересказывать - бессмысленно (согласен с юзером labas);
в) тем не менее как-то донести до зрителя смысл слова надо (согласен с юзером messala);
г) немецкая журналистка решила вместо непонятного немцам клише на русском использовать понятное им клише на немецком, также связанное с "жидами" - по-моему, достаточно удачно;
д) в отличие от юзера labas никакой пропаганды я тут не вижу;
е) никакого "извивания ужом на сковородке" я также не вижу - скорее всего, юзер labas не понимает претензии юзера messala, как не понимаю их я.

Глобальный вывод (с долей шутки): все-таки на Западе самолеты не из соломы и навоза, даже если кажется, что таки да :)

Был бы благодарен за уточнения/возражения, если автор журнала не против.

Лабас, по-моему, вообще к пустому месту прикопался и развел конспирологию на пустом месте. Но твое наблюдение - "уж на сковородке" и тп - тоже на полметра мимо, по-моему.

Лабасов оппонент очень невнятен, потому что он несколько раз пытается подменить один тезис другими. Насколько хорошо журналистка понимает русский/украинский, и насколько удачно она переводит понятое - это один разговор, насколько корректно в гипотетической ситуации "если бы Лабас переводил эту прямую речь" объяснять или не оъяснять слушателям тонкости иронической лексикологии - это другой разговор, а есть ли в этом журналистском материале признаки заговора - третий. Согласие или не согласие по первым двум пунктам к третьему отношения не имеет, о чем Лабас и говорит, а вовсе не "извивается".

(переход на личности ON) Вообще, "уж на сковордке" применительно к невнятному комментарию - это какая-то непропорционально дешевая риторика, уж прости. Такое впечатление, что у тебя к Лабасу есть какой-то предсуществующий счет, и ты охотно гиперинтерпретируешь (так можно сказать?) обычный трёп вслед за источником, который предвзят. Я пошла читать весь этот трёп только потому, что удивилась твоей реплике (OFF).

> респектабельный товарищ

labas? распектабельный? Ну ок.

Жидобендеровцы, или сокращено ЖБ - одна из сторон хохлосрача. Вторая сторона - фофудьеносцы, или РЛО.
Не знаю, зачем тут кому-то надо извиваться. Хохлосрачи времен пяти-десятилетней давности имели достаточно добродушный характер, теперь о них можно вспоминать как о золотом веке.

> товарищ забыл о существовании слова "жидобандеровец"

Получилось как у Раневской: "Слова нет, а жопа есть"

http://awas1952.livejournal.com/6161054.html

Это да. Гораздо круче не крутиться, когда попадаешься.

А делаь вид, что все вокруг попалось и крутится.

Edited at 2016-02-15 04:15 pm (UTC)