?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Судя по комментариям к к предыдущей записи, далеко не все мои читатели осознали, в чем именно забавность и поучительность истории про ужа, сковородку и респектабельного labasа. Хотя некоторые прекрасно меня поняли. Я, однако, не буду поступать, как Ходжа Насреддин ("пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает"), тем более, что ничего не стоит объяснить.

Что, собственно, сказал респектабельный блоггер? Он сказал, что Галине Атай "походя встав[ила]" "[а]нтисемитское клише в ряд других оскорблений", дабы зритель запомнил, что "донецкие и луганские сепаратисты, помимо множества других отвратительных качеств, являются еще и антисемитами". Но откуда блоггер знал, что это оскорбление вставлено журналисткой, а не было там изначально? Оригинала он не слышал. Можно ли сказать, что "антисемитского клише" не было в оригинале, не слыша этого оригинала?

Разумеется, можно. Если мы слышим, например, репортаж про норвежцев, насилующих детей "в костюме Путина", то мы можем с высокой долей вероятности сказать, что автор этого репортажа говорит неправду. Дело в том, что такое поведение норвежцев противоречит нашим представлениям о них. Как сказал Аверроэс в рассказе Борхеса: "Мне легче допустить наличие ошибки у ученого ибн Кутайбы или у переписчиков, чем допустить, что земля порождает розы с символом веры." Мы можем с порога отвергать свидетельство, если оно полностью противоречит нашей картине мира.

Таким образом, labas не просто сказал, что "антисемитского клише" не было. Его текст означает, что его там не только не было, но и не могло быть. Он сказал, что российский "зеленый человечек" не только не антисемит, но сама идея антисемитизма ему настолько чужда, что даже украинскому солдату это не могло прийти в голову, и только специально обученная немецкая корреспондентка додумалась до такой чепухи.

Обратите внимание, как филигранно, тонко, нюансированно действует labas. Он не говорит, что антисемитизм сепаратистам не присущ. Это было бы слишком грубо. Нет, он неявно принимает это суждение как посылку: так как клише могло быть только вставлено извне, можно сделать вывод, что... Тем самым у читателя создается впечатление, что он, читатель, и сам согласен с посылкой.

И вся эта восхитительная тонкая конструкция разбивается о простой вопрос: а как же с жидобандеровцами быть (а также с "Порошенко-Вальцманом" и прочим антисемитизмом "русского мира")? Если на самом деле российский шовинист не просто может быть, но зачастую и является антисемитом, то какое право имеет labas утверждать, что немецкая корреспондентка лжет?

Дальше идет любопытная попытка заболтать этот вопрос рассуждением, можно ли переводить "жидобандеровец" как Drecksjude (ну да, ну да, в отличие от последнего, первый термин вполне уважителен!). На самом деле мы даже не знаем, что в оригинале был именно "жидобандеровец": мы, повторю, не слышали оригинала, как не слышал его и labas. Кстати, стиль фразы вполне допускает нарочитое перечисление противоречащих друг другу эпитетов: "Нас называют нацистами, жидами, фашистами..." Но дело даже не в этом. Дело в другом: наличие самого слова в обиходе, как и слухи про Вальцмана, означают, что действительно "донецкие и луганские сепаратисты, помимо множества других отвратительных качеств, являются еще и антисемитами". И немецкой корреспондентке вовсе не нужно было "филигранно" намекать на это: достаточно было просто сказать правду. Что она, собственно, и сделала. И совершенно замечательны извивы блоггера, упорно отказывающегося принять этот простой, в сущности, факт.

Изумительная история.

Comments

rav_erev
Feb. 13th, 2016 05:34 am (UTC)
В ДНР, разумеется, есть антисемиты. При всем том я никак не могу поверить, что украинский солдат, беседуя с немецкой журналисткой, скажет про ДНР прямо так - "они называют нас жидами". А вот ироничный термин "жидобандеровцы" вполне мог употребить. Вопрос, является ли перевод ироничого "жидобандеровца" штюрмеровским словом Dreckjude умышленным, с целью показать, какие ДНР антисемиты - или случайным, вызванным непониманием немецкой журналисткой всей вселенской глубины слова "жидобандеровец". Даже и не знаю. Во всяком случае, умысел не исключен.
oblomov_jerusal
Feb. 13th, 2016 05:45 am (UTC)
Там не беседа с солдатом, там общее описание "украинские солдаты считают"
horned_catdog
Feb. 16th, 2016 09:38 am (UTC)
> Вопрос, является ли перевод ироничого "жидобандеровца"

Ироническое значение у слова появляется не сразу, а сменяет серьезное значение.
Так вот во время так называемой "Русской весны" слово "жидобандеровцы" использовалось на полном серьезе.
rav_erev
Feb. 16th, 2016 04:25 pm (UTC)
Не помню такого. Само построение слова пародийное, архаичное, по той же модели, что давно забытые "белополяки". Т.е. я верю, что во время "русской весны" на полном серьезе были и "жиды", и "бандеровцы", но вот их сочетание в одном слове было не всерьез.
horned_catdog
Feb. 16th, 2016 04:36 pm (UTC)
http://avmalgin.livejournal.com/4469049.html

- Жидобандеровцы, возглавляемые кланом, действующим из-за рубежа, сейчас практически полностью захватили власть на территории Украины. Мы не можем оставаться в стороне, когда наш русский народ находится в ситуации фактического геноцида, — сказал общественный деятель Евгений Мазепин.
rav_erev
Feb. 16th, 2016 04:55 pm (UTC)
Тем не менее изобретен термин не ими, а проукраинской стороной

http://prawwwda.com/politika/vladimir-nemirovskii-Ya-i-kolomoiskii-glavnie-jidobanderovci/

Эта публикация появилась раньше, чем то что Вы нашли. Хотя да, случай использования этого термина "русскомирниками" обнаружен. Ну что ж, чего на свете не бывает. "Да здравствует наш друг товарищ Тито и его клика".
horned_catdog
Feb. 17th, 2016 03:47 am (UTC)
> Тем не менее изобретен термин не ими, а проукраинской стороной

Здесь термин используется в ироническом ключе.
А один из журналистов обратился к Немировскому с просьбой показать, что Одесская область - аполитичный регион, тем самым успокоив туристов, которые приезжают к нам летом. Ведь в некоторых СМИ упорно муссируются слухи о нашествии бандеровцев, которые, к примеру, хотят закрыть «Молодую гварадию», как бывший коммунистический лагерь.
- На сегодняшний день я и Коломойский являемся главными жидобандеровцами,- тут же парировал губернатор и заверил, что с политической стабильностью в Одесской области все будет в порядке.


Поиск евреев в своих рядах это традиционное и абсолютно серьезное занятие для патриотов, а уж поиск евреев среди оппонентов - это святое.
Гитлер - еврей, Гиркин - еврей, Сталин - еврей, Путин - еврей, Медведев - еврей, Кадыров - еврей ...
Это как правило всерьез говорится.
Извольте загуглить - существуют например "жидочеченцы".

Edited at 2016-02-17 03:48 am (UTC)
rav_erev
Feb. 17th, 2016 04:37 am (UTC)
Что и требовалось доказать. "Жидобандера" изобретен проукраинскими евреями в качестве иронического самоназвания и в подавляющем большинстве случаев именно так и использовался.

А что "русский мир" более антисемитский, чем проукраинцы - так кто ж спорит. Тем, что Украиной правят Вальцман, Гройсман и Яценюкман, ужасается исключительно русский мир. А Украине это как будто пофиг. Так было не всегда, кстати. Поначалу на Майдане была вполне заметна антисемитская составляющая, но их в какой-то момент одернули, и они куда-то пропали. Одергивание произошло вскоре после визита Нуланд, что позволяет предположить связь этих событий.
horned_catdog
Feb. 17th, 2016 05:32 am (UTC)
> Что и требовалось доказать. "Жидобандера" изобретен проукраинскими евреями в качестве иронического самоназвания и в подавляющем большинстве случаев именно так и использовался.

Где же вы это доказали? У вас нет доказательств что жидобендеры впервые появились после речи Коломойского или Немировского.
У меня логичная и разумная точка зрения "сначала серьезное значение и уже только потом возникает ироническое".
Например "ватники" сейчас ироническое самоназвание сторонников русского мира, но изначально "ватник" был оскорбительной русофобской насмешкой.


> А что "русский мир" более антисемитский, чем проукраинцы - так кто ж спорит.

Я это не утверждал и этот вопрос мне не интересен.


Edited at 2016-02-17 05:34 am (UTC)
rav_erev
Feb. 17th, 2016 04:02 pm (UTC)
+++ Где же вы это доказали? У вас нет доказательств что жидобендеры впервые появились после речи Коломойского или Немировского.

Речь Немировского датирована более ранней датой, чем выступление некоего Мазепина.
horned_catdog
Feb. 17th, 2016 04:08 pm (UTC)
> Речь Немировского датирована более ранней датой, чем выступление некоего Мазепина.

Все правильно.
Но где же доказательство что термин изобретен Немировским?
Вообще гуглеж показывает что не Немировский, а также что есть равнозначные выражения - жидочеченцы, жидоузбеки и т.п.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek