?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Удивительно, насколько "делo Савченко" следует сюжету киплинговского The Man Who Was (я как-то написал об этом рассказе).

В Крымской войне договорились о полном обмене пленными ("всех на всех"). Тем не менее один из пленных, лейтенант, оказался из-за своей дерзости личным врагом облеченного властью злопамятного полковника. Его не отдают. Это приводит к международным проблемам России, показывая, что страна недоговороспособна. Что удивляет россиян: ведь это "такой незначительный случай, о котором и помнить не стоит".

Господь, перечитывающий у камина старые книги и выбирающий сюжеты...

Comments

kouzdra
Mar. 10th, 2016 07:40 pm (UTC)
PS: СОбственно наиболее фундаментальные ошибки запада в отношении представлений о РФ:

1) представление о том, что население РФ рассматривает запад как образец для подражания

2) представление, что население РФ хочет "вступить в европейский клуб" и готово за это платить - в действительности уже "еврориторика" на майдане сама по себе в РФ агитировала против майдана

3) представление о том, что мнение западных лидеров имеет для населения РФ позитивный авторитет (в действительности - негативный - если они призывают "освободить савченко" - значит наверное это делать не стоит)

4) представление, что население РФ вообще имеет "сильные ценности" - оно думает в терминах интересов, а не ценностей и морали

PS: 5) и последнее - но не по важности - представление о том что "лидеры оппозиции" пользуются авторитетом в РФ - в действительности - уже в 2004 году у нас на работе обсуждали тот майдан (у нас был ярко-оранжевый) - так вот кто-то на кухне сказал примерно это - "я не очень в ваших делах разбираюсь - но я знаю, что если где-то появился Немцов - значит это дело дрянь".

Обращу внимание - без всякой еще "путинской пропаганды"

Edited at 2016-03-10 07:44 pm (UTC)
abax
Mar. 10th, 2016 08:39 pm (UTC)
Меня совершенно не интересуют Ваши сказки. Вы порой проговариваете то, что другие ни за что не скажут - именно потому, что имеете с ними достаточно мало общего. Но потому же Ваши суждения о том, чего хочет "население РФ" - ничего не стоят.
kouzdra
Mar. 11th, 2016 06:24 am (UTC)
Мой круг общения несколько шире чем ваш. Кроме того - я действительно вопросом интересуюсь - в числе прочего более или менее непропагандистской социологией (которую кстати и пересказал в первом приближении)
abax
Mar. 11th, 2016 07:34 am (UTC)
Вы ее пересказываете неточно и не к месту. То, что Вы мне изложили - отчасти справедливо, но к импульсу российского "вставания с колен" не имеет никакого отношения.

Имеет отношение - желание "выглядеть как запад" при полном внутреннем нежелании быть западом (и неспособности понять, что это такое). Только у Вас как-то выпадает первая часть формулы - желание выглядеть как Запад. Она не лезет в Ваш идеальный образ прагматичного россиянина, совсем такого, каким хотите выглядеть Вы.

А про мой круг общения Вы ничего не знаете.
abax
Mar. 10th, 2016 09:33 pm (UTC)
Кроме того, настоящий прагматик никому ничего не доказывает. Особенно самому себе.
А Вы только играете прагматика. А пресловутое большинство - собственно, и не играет.
(Deleted comment)
kouzdra
Mar. 11th, 2016 06:30 am (UTC)
Разумеется не все - например на Украине "сильные ценности" (а в РФ они только у "15% нормальных людей") - откуда и прут все эти вышиванки, небесные сотни, "язык", вставания на колени и прочая националистическая туфта. В России это все в маргиналию ушло еще в начале 90-х.

Но замечу - Украину в Россию никто не загонял - зато вот желающих от Киева отложиться оказалось достаточно много - России было достаточно только поманить.
(Deleted comment)
Anton Moscal
Mar. 11th, 2016 07:13 am (UTC)
Хозяин блога не вынес честного признания, что кроме прочего мои коменнты носят и пропагандистскую нагрузку (не вынесла душа автора "политической [те пропагандистской] речи" ) и забанил - так что я тред так закончу вчерне и завяжу - можно у меня продолжить.

Я б не сказав про "сильні цінності" - це, якраз, лушпиння.

Сильные ценности от слабы в терминологии ella-p отличаются тем, что имеют приоритет над интересами, а слабые - ну так - "при прочих равных если не мешает шкурным интересам можно и за добро"

У нас вашего стиля пафос просто засмеют (кроме как либералы - те да)

Про націоналізм, так його руськіє і розбудили кримнашем та лугандоном.

Не разбудили - он всегда такой был - интенсифицировали - сначала майданом, потом всем прочим - да.

В России же этнический национализм украина-стайл пытались разыгрывать в начале 90-х - но умер сам.

Чего кстати ваши искренне не понимают, полагая что в России тоже что у вас, только "русское". В россии "национализм" имперски-государственническиий - "русский" - тот кто служит империи, потому Кадыров - русский, а эмигранты (включая хозяина блога) - нет. Отношение к диаспорам именно отсюда.

З кримнашем так. А лугандону вже були потрібні відпускники та воєнторг.

Они понадобились исключительно потому, что не было вежливых людей, которые помешали Киеву устроить "поход усмиряющей армии". Потому получилась кровавая каша, которую пришлось поддерживать военторгом и отпускниками.

Но начальная фаза была одинаковая - и без всяких отпускников. Просто в Крыму не дали Киеву устроить то что он устроил на востоке.
(Deleted comment)
Anton Moscal
Mar. 11th, 2016 07:54 am (UTC)
Власне тут і протиріччя, що сама-по собі імперія для українця це сумнівна цінність

Вот обратите внимание - у вас опять "ценности" "идентичности" - я о том, что "русский" - не идентичность, а свойство, а империя/государство - не ценность. А просто что-то типа "работодателя".

Просто в России отношения выстраиваются "от государства", а не "от гражданина" - то же самое и с правами - права делегирует государство, а не государству.

Русофоб Пайпс полагает, что это ордынское влияние - москва отстраивала государственность как налоговый агент орды - ну и...

В реалі, "поход усмиряющей армии" це якраз про Росію.

Так нет на донбассе никакой российской армии - есть обычныа для прокси-войны поддержка и все. В основном "руками местных" - традиционная советская (да и английская) тактика. Минимизиует и затраты и потери.

А Україна лише почала військову операцію у відповідь - нормальна ситуація для будь-якої країни.

Разумеется - точно так же как и нормально для инсургентов звать на помощь военторг и спецов от врага центра - американскую независимость например французский военторг и отпускиники помогали делать.

Просто не полезь Киев сначала быковать - а потом и танками туда, где можно было договориться легко - ничего бы и не было. Но национальная гордость и самость в жопу ударила. Грабли на котоыре наступила половина экс-советских республик.

РФ обращу внимание нет - Ельцин предложил "брать суверенитета сколько хотите" - и потом несколько лет подгребал власть обратно - но в целом обошелся без войны. Только в Чечне накололся.

Киев же самозабвенно проскакал по грузинским и молдавским граблям.
(Deleted comment)
(no subject) - Anton Moscal - Mar. 11th, 2016 10:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Anton Moscal - Mar. 16th, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anton Moscal - Mar. 16th, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Anton Moscal - Mar. 11th, 2016 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexartukov - Mar. 12th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alexartukov - Mar. 16th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
Игорь Петров
Mar. 12th, 2016 06:51 pm (UTC)
А можете вы раскрыть подробнее, как лично вы пострадали от того, что кто-то там "лез с ценностями" и наоборот, как именно ваша жизнь улучшилась за последние два года, когда отношение изменилось на более правильное, по вашему. Ну и каких улучшений вы ожидаете в дальнейшем?
(no subject) - Anton Moscal - Mar. 16th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Mar. 11th, 2016 06:19 am (UTC)
Я не доказываю - я отчасти веду пропаганду, а отчасти разбираюсь в завалах мифологии про "русскость" "наследие совка" и прочее. Потому как жить в мире мифов контрпродуктивно.

Довольно во многом кстати разобрался - таки да - русофобы Кюстин и Пайпс были во многом правы.

Ну и развлекаюсь.
scholar_vit
Mar. 11th, 2016 06:37 am (UTC)
Я боюсь, что мне неинтересно предоставлять Вам этот журнал для ведения пропаганды.
gegmopo4
Mar. 11th, 2016 07:32 am (UTC)
Мне кажется это не пропаганда, а самоудовлетворение.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek