?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Так получилось, что параллельно разговору с ign я читал заметку Марка Даннера (NYRB, LXIII, No. 9, May 2016). В этой заметке Даннер цитирует философа Ричарда Рорти, который в 1997 году предсказывал, что старые индустриальные демократии входят в "Веймарский период".

Цитата ниже написана двадцать лет назад. Как быстро меняется язык: теперь уже не принято называть LGBT "homosexuals".

Рано или поздно члены профсоюзов и неорганизованные неквалифицированные рабочие поймут, что правительство даже не пытается предотвратить падение зарплат или экспорт рабочих мест. Примерно в это же время они поймут, что белые воротнички из пригородов, сами панически боящиеся сокращения, не собираются платить налоги в пользу кого бы то ни было, кроме себя.

В этот момент что-то даст трещину. Этот электорат решит, что система сломалась и начнет искать сильную руку: кого-то, кто пообещает им, что если его выберут, ими больше не будут командовать наглые бюрократы, хитрые адвокаты, жирные трейдеры и постмодернистские профессора[...].

Одно можно сказать точно. Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы, а также гомосексуалисты, будут перечеркнуты. В моду снова войдет игривое презрение к женщинам[...]. Вся та обида, которую испытывают малообразованные американцы по поводу того, что выпускники колледжей диктуют им нормы поведения, найдет себе выход.

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
taki_net
May. 17th, 2016 04:24 pm (UTC)
Меня удивляет, безотносительно к точности анализа, показывающего кризис демократии, то, что рассматривается всегда только тот выход из этого (напомню, предполагаемого) кризиса: власть имущие, центристские и левоцентристские элиты, будут все равно хвататься за букву демократии, а демос без стеснения отдаст фюрерство фюреру.

Вариант, что элиты вовсе не будут спокойно смотреть на это, а найдут из демократии не популяр-фашистский, а, например, элитистский выход (если для них важнее сохранение собственной власти), или, к примеру, установят "либеральную диктатуру" (или даже леволиберальную) - даже не рассматривается. Между тем, противофашистская диктатура - вполне реальный, опробованный режим в Европе между войн. Австрия, временами Польша, Латвия, Литва, Румыния после разгрома Железного шлема, с оговорками Венгрия и Болгария (последние две, скорее, контрфашистские полудемократии). Ни в одной из этих стран фашистским массам не удалось взять власть без прямого вторжения Вермахта (в Болгарии так и вермахт не справился).
ign
May. 17th, 2016 04:56 pm (UTC)
Видимо, потрясающая эффективность, в кавычках, с которой республиканская элита пыталась остановить Трампа, не внушает особых надежд на их способность установить устойчивую диктатуру.

Да и зачем диктатура? Пока - пока! - еще можно было бы достаточно просто на съезде отказать Трампу в номинации, переиграв все внутренние правила и сославшись на то, что такой человек просто не может быть кандидатом в Президенты. И все.

Но ведь очевидно, что вероятность такого сценария ровно ноль. Вот такие "элиты".
(no subject) - gomberg - May. 17th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 17th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexey_pl - May. 17th, 2016 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - May. 18th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
yostrov
May. 17th, 2016 04:33 pm (UTC)
Как ассоциируется Трамп и "сильная рука"? Только тем, что он закончил военную академию? Но этого явно недостаточно для организации хунты.
garret_lab
May. 17th, 2016 05:11 pm (UTC)
В СССР "закончил военную академию" означало "получил высшее военное образование, одно из лучших в стране".

New York Military Academy -- это очень дорогая частная средняя школа-интернат. Подозреваю, что туда состоятельные родители сплавляют детей с проблемами контроля импульсивного поведения. Кстати, школа эта обанкротилась недавно (2015).

Хотел найти название данного приёма, но уж больно много статей в Википедии на тему Propaganda techniques.
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - May. 17th, 2016 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - May. 17th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - May. 17th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - May. 17th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - May. 17th, 2016 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - May. 17th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 17th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xgrbml - May. 17th, 2016 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 17th, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlen - May. 18th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - warlen - May. 18th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 18th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
arpad
May. 17th, 2016 04:47 pm (UTC)
То есть автор похоже совершенно уверен что все "достижения, которых за последние сорок лет добились" никак не зависели от упомянутого им электората?
selfmade
May. 17th, 2016 05:06 pm (UTC)
"экспорт рабочих мест"? Уже всё что можно уехало. Пока осталось неперемещаемое - сервис. Люди в котором рано или поздно будут заменены роботами. Какой же New Deal предлагается после роботизации? Пылкого желания переобучения среди работников сервиса не видно. Ни Клинтон, ни Трамп об этом даже мельком не говорят. Конечно, это не их проблема, а следующих, но думать-то надо.

Кстати, от роботизации знаете кто выиграет? Диктаторы двух крупных восточноевропейских стран. В то время, когда на Западе и в Китае роботы будут заменять живых людей, в России и Украине они будут заменять дырку в демографической пирамиде.
А Глазов
May. 17th, 2016 05:37 pm (UTC)
Не будут. Роботы стоят денег, и отнюдь не рублей.
Проще людей превратить в роботов. Опыт есть.
(no subject) - selfmade - May. 17th, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - May. 17th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - May. 17th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selfmade - May. 18th, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - May. 18th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - selfmade - May. 18th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
ign
May. 17th, 2016 05:07 pm (UTC)
Да, очень интересна заметка. Жалко, что Ричард Рорти умер в 2007 г. и никак не сможет дать свой комментарий с нынешним событиям(

Мне вот одно непонятно,

> старые индустриальные демократии входят в "Веймарский период".

Вроде бы, самая старая индустриальная демократия мира ни в какой такой период не входит. Там, конечно, есть свои националисты в виде UKIP, но влияние их ограничено и требования их довольно умеренные.

Отчего такая разница?
scholar_vit
May. 17th, 2016 10:50 pm (UTC)
Что интересно, и в прошлый раз у Британии был иммунитет. Мосли на Муссолини явно не потянул, а настоящих буйных не нашлось. Это при том, что среди аристократии симпатии к англо-немецкому единству германской расы были одно время сильны.

Черт его знает, почему. Может, национальный характер. Может, извечное презрение к континенту: дескать, раз итальяшки с бошами в это играют, нам это западло. У американцев, кстати, чувства к Европе другие: "так как мы совсем-совсем исключительные, у нас это невозможно" (и именно потому оказывается очень даже возможным).
(no subject) - ppk_ptichkin - May. 18th, 2016 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ichthuss - May. 19th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
freedom_of_sea
May. 17th, 2016 07:02 pm (UTC)
ЗАКОНЧИТСЯ ВСЁ вЕНЕСУЭЛЛОЙ
maz_d
May. 17th, 2016 07:13 pm (UTC)
мне кажется, что если хорошо поискать, то можно найти значительное количество астрологов предсказавших что то подобное.

и вообще, фраза "Рано или поздно" помножает ценность прогноза на ноль

Edited at 2016-05-17 07:19 pm (UTC)
66george
May. 17th, 2016 07:55 pm (UTC)
Со стороны кажется, что избиратели республиканской партии хотят вовсе не поповщины и поглумиться над воротничками (как учит людоед Динец). По крайней мере, это не главное, чего они хотят. Они не хотят становиться национальным меньшинством.
strannik1
May. 17th, 2016 09:17 pm (UTC)
Динец не столько людоед, сколько убийца. Что не мешает ему быть леваком и классным писателем.
(no subject) - 66george - May. 17th, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - May. 17th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
strannik1
May. 17th, 2016 09:15 pm (UTC)
"Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы...... будут перечеркнуты". Неужели хип-хоп и реп запретят???? Или я что-то ещё пропустил? :))) Ужас то какой!!!! :)
agasfer
May. 18th, 2016 01:41 am (UTC)
"Рано или поздно члены профсоюзов и неорганизованные неквалифицированные рабочие поймут, что правительство даже не пытается предотвратить падение зарплат или экспорт рабочих мест. Примерно в это же время они поймут, что белые воротнички из пригородов, сами панически боящиеся сокращения, не собираются платить налоги в пользу кого бы то ни было, кроме себя.

В этот момент что-то даст трещину. Этот электорат решит, что система сломалась и начнет искать сильную руку: кого-то, кто пообещает им, что если его выберут, ими больше не будут командовать наглые бюрократы, хитрые адвокаты, жирные трейдеры и постмодернистские профессора[...]."

Это часть скорее верная. Рано или поздно граждане поймут, что if you follow the money, нет ремпубликанцев и демократов, а есть только 99% и 1%, и разница между партиями проявляется лишь вокруг использования сортиров трансгендерами и прочих подобных вопросах. Когда они это поймут--а м б уже начали понимать--что-то в системе и даст трещину. Собсно, трещина уже есть в республиканской партии, и Хиллари против Берни, это начала раскола в демократической. Однако, решение здесь не обязательно в "сильной руке".

"Одно можно сказать точно. Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы, а также гомосексуалисты, будут перечеркнуты. В моду снова войдет игривое презрение к женщинам[...]. Вся та обида, которую испытывают малообразованные американцы по поводу того, что выпускники колледжей диктуют им нормы поведения, найдет себе выход."

А вот это вряд ли. Консерватизм подобного рода медленно, но необратимо теряет свои позиции.
zaphrail
Jun. 2nd, 2016 07:30 am (UTC)
Вы по моим ощущениям ближе всего к истине
но есть с чем поспорить
nedosionist
May. 18th, 2016 03:28 am (UTC)
электоральный компромисс
Мысли самого Рорти 20 лет, в 90е годы нечто подобное высказывалось частенькож о США, чаще в связи с геами и Нафта, тогда же этот тезис повторялся в применении к России итп. У прявящей элиты есть известная альтернатива такому развитию событий: preemption, т.е. частичное смягчение проводимой политики для утовлетворения потенциальных протестующих. Вместо этого раз за разом выбирается стратегия отказа от компромисса в пользу дожимания побежденных. Если тут чему и можно удивляться, так это безрассудству элит и долготерпению электората.

Напр. непосредственно перед взлетом Трампа прошлым летом большими новостными историями были Obergefell и гонения на Конф. флаг. И даже сейчас, Демократы вполне могут еще выдвинуть умеренного компромиссного кандидата Сандерса, но по всей видимости, предпочтут бескомпромиссность Хиллари, с последующими стенаниями.

И кстати, он прослеживает Трампизм к кризису 2008, что как-то абстрактно-близоруко. У нынешнего коллапса Республиканской партии с Трампизмом и пр. есть вполне конкретный адресат - W.
russ_dilettante
May. 19th, 2016 07:37 pm (UTC)
Re: электоральный компромисс
Рорти не сам это утверждал, а цитировал Э. Люттвака, которого Даннер то ли постеснялся, то ли поленился упомянуть. (Забавно, что Рорти эту мысль приписал Дэвид Брукс еще в 1998 году, критикуя философа справа и как бы не замечая, что истинный источник - далеко не левак, а скорее наоборот.) В 90-е годы Люттвак написал две релевантные книги - "The Endangered American Dream" и "Turbo-Capitalism: Winners and Losers in the Global Economy", а также статью "Why Fascism is the Wave of the Future". Тогда плохишом был Бьюкенен, а не Трамп, да и тот был быстро ниспровергнут. Вопрос в том, что изменилось за двадцать лет. Демография?
Люттвак - nedosionist - May. 20th, 2016 03:44 am (UTC) - Expand
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek