?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень интересный комментарий в блоге Брэда Де Лонга.

Брэд цитирует историю из студенческих лет Питера Тила, предпринимателя, миллиардера, либертарианца и одного из немногих сторонников Трампа в Кремниевой Долине. Автор воспоминаний, черная сокурсница Тила, спросила у него, правда ли, что он поддерживает апартеид. Тил ответил, что апартеид — это разумная экономическая система, которая работает эффективно, и потому моральные соображения не важны ("He said, with no facial affect, that apartheid was a sound economic system working efficiently, and moral issues were irrelevant.").

Комментатор Мейнард Хенли замечает, что что как раз для либертарианца назвать "разумной и эффективной экономической системой" апартеид в ЮАР довольно странно:

Апартеид в Южной Африке был национал-социалистическим государством с сильным ударением на "социалистическим". Были массивные программы общественных работ с целью трудоустройства бедных белых и серьезная забота об удержании командных высот экономики в руках государства. Кому принадлежали железные дороги? Государству. Авиакомпания? Государственная. Как насчет радио и телевидения? Вы уже догадались. АРМСКОР? САСОЛ? ИСКОР? И так далее и тому подобное.

Комментатор далее делает вывод: "Когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирает расизм".

Update: как справедливо указывают ниже, я был крайне небрежен в последнем абзаце. Мейнард Хенли вовсе не строил кривую по одной точке. Правильнее было бы написать так: "Комментатор далее замечает, что эта история хорошо иллюстрирует то, что постоянно подчеркивают Матт Иглесиас и Брэд Де Лонг: когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирают расизм"

Comments

mithrilian
Nov. 4th, 2016 08:04 pm (UTC)
ЮАР при апартеиде был на куда более крутых высотах в целом как государство, чем ЮАР в наши дни. Хотя корректнее будет сказать "при господстве белых", а не "при апартеиде". Потому что апартеид там, собственно, никуда не делся, просто принял другие формы. Белые живут за колючей проволокой в охраняемых комплексах. Просто, э-э, стволы пулеметов с башен охранников направлены не внутрь, а наружу.
imfromjasenevo
Nov. 4th, 2016 08:23 pm (UTC)
глупости какие, в ЮАР черные не имели прав заниматься бизнесом и иметь собственность.
Экономический рост в ЮАР после отмены апартеида, на секунду больше, чем в два раза (если брать абсолютные значения, там еще рост население большой, так меньше сильно конечно)
vaf
Nov. 4th, 2016 08:31 pm (UTC)
Апартеид отменили в 92-м. Двукратный рост за 24 года это всего 3% годового.
nlothik
Nov. 4th, 2016 08:37 pm (UTC)
После отмены апартхайда ВВП ЮАР, вообще-то проседал вплоть до 2002 года.

Это во-первых.

Во-вторых, "после", как бы, не значит "вследствие".

Как-то в бывших колониях после того, как оттуда ушли белые, в массе никакого роста не наблюдается -- может быть, всё же не в апартхайде дело?
mme_n_b
Nov. 4th, 2016 10:47 pm (UTC)
Да-да, вот Индия, например, не самая быстро растущая экономика в мире, а даже наоборот, правда?
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 5th, 2016 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 5th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 6th, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 6th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 05:28 pm (UTC) - Expand
gomberg
Nov. 4th, 2016 08:58 pm (UTC)
В момент отмены апартеида ВВП на душу населения в ЮАР был, если мне память не изменяет, чуть ниже оного в соседней Ботсване - ну, с поправкой на точность измерений, скажем, такой же. Но, вне всякого сомнения, если бы кому-то предложили выбрать уровень жизни среднего ботсванца или среднего южноафриканца в той год, любой нормальный человек предпочел бы быть ботсванцем. Проблема в том, что многие люди примеряют на себя не "среднего южноафриканца", а "среднего белого южноафриканца".

Вообще, конечно, апартеид был колоссальным проектом по перераспределению имущества. Он ведь и был осуществлен в столь откровенной форме, что, не основываясь на расе, а, скажем, применяя имущественный и/или образовательный ценз, было невозможно лишить политических прав сколько либо заметную часть "цветного" населения, не лишив одновременно этих прав значительную часть африканеров. Собственно говоря, для отцов апартеида именно белая африканерская бедность и была той огромной социальной проблемой, которую апартеид должен был разрешить. Бедный африканер был неконкурентоспособен в городе, где его "эксплуатировали" цветные бизнесмены. Да и в деревне ему тяжко давалась конкуренция в сельском хозяйстве с коренным населением. Ну, вобщем, дейстивельно, поставленную задачу апартеид выполнил: белые африканеры сильно улучшили свой уровень жизни. А наши собеседники тут более никого там за людей и не считают.
strannik1
Nov. 4th, 2016 09:55 pm (UTC)
http://ru.tradingeconomics.com/south-africa/gdp-per-capita

http://ru.tradingeconomics.com/botswana/gdp-per-capita

Для сравнения

http://ru.tradingeconomics.com/zimbabwe/gdp-per-capita

Изменяет, дедушка, изменяет.
И не забудьте поделить на полтора из-за инфляции доллара с отмены апартеида.

(и так у них со всем)
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 11:31 pm (UTC) - Expand
ermenegilda
Nov. 5th, 2016 06:47 am (UTC)
Ботствана богата и благополучна за счет алмазов. Ну и с президентом (женатым на белой женщине) им повезло.
(no subject) - gomberg - Nov. 5th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 6th, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 7th, 2016 05:27 am (UTC) - Expand
gena_t
Nov. 5th, 2016 03:00 pm (UTC)
Ну а с другой стороны. Чем это принципиально отличается от любого ограничения прав для иностранцев? Для мексиканских рабочих в США например. Ведь через какое-то время это же тоже будет восприниматься как дикость.
(no subject) - gomberg - Nov. 5th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 6th, 2016 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Nov. 7th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
strannik1
Nov. 4th, 2016 10:04 pm (UTC)
посмотрите графики ВВП на душу населения. Ниже я дал, но он пока скрыт из-за ссылки.
ermenegilda
Nov. 5th, 2016 06:42 am (UTC)
Наоборот, апартеид отменили, когда выросла черная буржуазия, пожелавшая официальной власти.
За колючей проволокой сейчас живут не только белые, но и богатые черные, потому что уголовная преступность там очень большая.
Как будто и правда, есть "мера зла" - отменили апартеид, выросла уголовщина.
mascotik
Nov. 5th, 2016 11:39 am (UTC)
Отчего же "мера зла"? Это вполне закономерные причина и следствие.
taki_net
Nov. 4th, 2016 08:26 pm (UTC)
+++ был на куда более крутых высотах в целом как государство

А Германия при Гитлере или СССР при Сталине "в целом как государство"... понятно?

Кому какое дело до "как государство"? Государство - это поезд, который везет пассажиров. "Как государство" - это очень быстрый и шикарный на вид поезд, который никого не везет. Ну или везет в Освенцим.
mithrilian
Nov. 4th, 2016 08:28 pm (UTC)
Так разговор процитированный изначально был про экономику. Германия при Гитлере успела экономически подняться, да. Ну, она и рухнуть успела, но можно подискутировать, было ли заложено ее падение в фундамент развития, или нет.
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Nov. 4th, 2016 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
ermenegilda
Nov. 5th, 2016 06:48 am (UTC)
Если бы Гитлер помер в 1938 году, он бы вошел в историю как очень успешный и весьма умеренный правитель.

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek