?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В ночь выборов у нас на работе прорвало канализацию. Теперь всех послали домой. Символичненько так.

Ладно, давайте пропустим denial, anger, bargaining & depression и начанем сразу с acceptance. Трамп, как и Брексит, как и правые в Европе (включая пророссийских кандидатов в Восточной Европе, от Грузии до Болгарии) с нами всерьез и надолго. Давайте попробуем понять, что это означает, и что нам с этим делать.

Я слышал объяснения в том, что Хиллари была плохим кандидатом, что во всем виноваты Коми, Ассанж, пресса или Владимир Путин. Нет слов, и Хиллари могла бы быть получше, и роль указанных персонажей есть. Но все эти рассуждения напоминают мне известный пассаж Фейнмана про теорию силы трения, в которой маленькие зеленые человечки держат соприкасающиеся поверхности. Сама по себе теория как теория, но дело в том, что для объяснения силы упругости приходится привлекать других человечков, для объяснения других явлений третьих и так далее. Это все теории ad hoc. С другой стороны, молекулярная картина по крайней мере качественно объясняет разные явления, и потому она лучше. Так вот, Брексит не объяснить ни Коми, ни Ассанжем, ни недостатками Хиллари, да и могущество Путина вряд ли простирается столь далеко. А если мы добавим и остальные явления, то станет ясно, что проблема системная.

То есть к большому удивлению умеренных либералов оказывается, что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. Настолько не по душе, что они готовы засветить ему кирпичом в окно, и плевать, что осколки на них же попадут.

Какие есть варианты выхода из положения? Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится. Однако тут вот что плохо. Ну ладно, у нас в США safety net ненадежна — но ведь и в Западной Европе, и в Британии с ней довольно неплохо, но что это изменило? Надо сказать, что "старые левые", в отличие от новых, прекрасно понимали, что дело не только в деньгах; даже материалист из материалистов Карл Маркс писал про отчуждение работников от процесса труда и отупляющий характер работы как составляющую часть угнетения. Возможно, дело в том, что трамписты оставлены позади технологическим прогрессом? Или в том, что на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые? Остановить технологический или социальный прогресс?

Но дело в том, что и правые, за которыми они пошли, тоже предложить им ничего не могут. Сейчас и у тех, и у других иллюзия, что можно вернуться в "Старое доброе время", "Make America great again", но это время отнюдь не зря закончилось: оно само зашло в тупик.

В общем, не очень ясно, что делать. Похоже, Хьюстон, у нас проблемы.

Tags:

Comments

( 250 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
efimpp
Nov. 9th, 2016 10:22 pm (UTC)
всё так
geneus
Nov. 9th, 2016 10:24 pm (UTC)
А я после первоначальной вспышки фрустрации успокоился.

Хотят "оставлены позади технологическим прогрессом" протекционизма? Хотят прекращения миграции?

Ну почему бы обществу не попробовать этого на ближайшие 4-5-10 лет?
Ничего страшного не будет: кончится цикл протекционизма, начнется опять цикл глобализма.
Может прогресс за это время замедлится - но зато и противоречия между "оставленными з а бортом глобализации" и остальными сгладятся.


grumbler
Nov. 9th, 2016 10:29 pm (UTC)
ПЗ, у вас вторая попытка ответить верно.
(no subject) - nec_p1us_u1tra - Nov. 9th, 2016 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Nov. 9th, 2016 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Nov. 10th, 2016 03:32 am (UTC) - Expand
grumbler
Nov. 9th, 2016 10:28 pm (UTC)
написано до выборов

-----------

Есть объективные законы развития больших систем. Подобными объективными законами также являются законы общественного развития. Политики не обязаны знать эти законы, но обязаны им не противоречить. Законы объективны, т.е. мало зависят от воли и желания 1го человека, но скорее от идеи которая овладела массами (идея м.б. и порочной). Исторических примеров множество: от краха цивлизаций Бронзового века, до потрясений XIX-XX века. Из последних: украинские события.

(Будущие) американские выборы дают пример работы одного из системных законов. Будущие историки объяснят какого именно. А нашему поколению выпало удовльствие наблюдать действие такого закона. Уже третий раз. (Первые два: распад СССР и дальнейшее объединение Европы.)
marknn
Nov. 9th, 2016 10:29 pm (UTC)
Дело, мне кажется, не в пособиях а скорее в остутсвии нужды в этих самых пособиях. Для людей гораздо важнее ощущать себя нужным (в каком-то виде) кому то еще (этот-кто то можеть быть компания, страна, деревня). И быть уверенным что это нужда не пропадет. Трамп сумел убедить рабочий класс, что он это понимает и вернет им работы которыми они смогут гордится...
республиканы виноваты в этой проблем не меньше а может даже гораздо больше чем демократы, по крайней мере по делам последних лет, но в некотором смысле республиканцы последних это как пресловутые сироты из определения чуцпы (https://en.wikipedia.org/wiki/Chutzpah), и что удивительно, у них получается.
freedom_of_sea
Nov. 10th, 2016 11:24 am (UTC)
безработные и deplorables голосовали за Клинтон
Broken down by income bracket, 52% of voters earning less than $50,000 a year – who make up 36% of the electorate – voted for Clinton, and 41% for Trump. But among the 64% of American voters who earn more than $50,000 a year, 49% chose Trump, and 47% Clinton.
(no subject) - pappadeux - Nov. 14th, 2016 10:57 pm (UTC) - Expand
senormouse
Nov. 9th, 2016 10:30 pm (UTC)
Скреп не хватает, очевидно. Надо скрепы.
garret_lab
Nov. 9th, 2016 10:40 pm (UTC)
"на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые?"

Немного контекст порушил, поскольку хотел именно на "сломанной иерархии" остановиться.

Насколько я понимаю, "левые" предлагают всем желающим "правым":

(1) перевоспитываться, беря в пример более молодые поколения. Признание легальности однополых браков без рухнувшего в результате неба -- хороший случай для изучения "правыми"

(2) образовываться, делая упор на финансирование обучения разных уровней

(3) тренироваться в человеческом отношении к людям из других групп, с помощью пресловутой политкорректности, приёма беженцев и легальных иммигрантов, легализации нелегальных иммигрантов, законов о недопущения дискриминации на выборах, законов на тему равенства женщин

Это всё -- для желающих. Что же предлагается для не очень желающих? "This is my offer: Nothing". Пусть продолжают жить уродами. Лошадь можно привести к водопою...
strannik1
Nov. 10th, 2016 12:13 am (UTC)
Скажите, когда Вы сходу называете своих оппонентов "уродами" на что Вы рассчитываете? Вы не допускаете мысли что можете ошибаться? У Вас никогда в жизни не было изменения мировоззрения "боже, какой я был наивный дурачок"?
(no subject) - antontsau - Nov. 10th, 2016 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - leffchik_voodoo - Nov. 10th, 2016 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - oblomov_jerusal - Nov. 14th, 2016 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 14th, 2016 05:41 am (UTC) - Expand
strannik1
Nov. 9th, 2016 10:43 pm (UTC)
Серьёзно?

Остается только повторить, левые настолько затрахали всех политкорректностью, позитивной дискриминацией, "беженцами", любовью к исламу и прочим, что народ готов был проголосовать за кого угодно, кто скажет, что хватит страдать херней. Этим «кто-то угодно» оказался Трамп. Который мудак. Но это было уже несущественно.

Поймите, вы, левые, придумали красивые теории. О равенстве, братстве, миревовсёммире и прочем. Но эти теории не работают, потому что человек - это просто человек. Животное. Обезьяна. И нельзя всю жизнь жить в розовом мире с единорогами и притворяться, что принцессы какают бабочками в туалете. Или погибнете от жёсткого мира или придётся натягивать сову на глобус Гулагами.
dragon_ru
Nov. 9th, 2016 11:02 pm (UTC)
А кто вам сказал, что это - левые? Сам эти деятели? Ну так плюньте им в глаза. Цель настоящих левых - работающие социальные лифты, повышение качества человеческого ресурса, и прочая меритократия. А вовсе не та похабень, с которой мы имеем дело сейчас.
(no subject) - strannik1 - Nov. 9th, 2016 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 9th, 2016 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Nov. 10th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaphrail - Nov. 10th, 2016 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 9th, 2016 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Nov. 10th, 2016 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Nov. 10th, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 10th, 2016 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 10th, 2016 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 10th, 2016 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Nov. 10th, 2016 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 04:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zaphrail - Nov. 10th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaphrail - Nov. 10th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphrail - Nov. 10th, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
mikluha_maklai
Nov. 9th, 2016 10:58 pm (UTC)
О доме надо думать!
dragon_ru
Nov. 9th, 2016 10:58 pm (UTC)
/* что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. */

А вы так уверены, что сейчас мы имеем дело именно с этим строем, а не с олигархией? Если все новые части пирога, увеличивающегося с развитием технологий, достаются 1% наиболее обеспеченных, то у остальных 99% возникает желание сделать с этим что-то. Вот и получается, что Трамп победил за счет людей с доходом от 35к до 75к. Те, у которых доход был меньше 35к, в основном голосовали за Клинтон.

Да и всякие там вещи типа affirmative action - это ни фига не социальный прогресс. Скорее наоборот - средство поддерживать социальную напряженность в обществе.

В общем - судя по всему, стратегия называющих себя "левыми", напоминающая подход Великого Инквизитора у Достоевского, всех уже достала по самые никудашки. Точнее, кого достала, а кого развратила. Вот мы и имеем в итого то, что имеем.
strannik1
Nov. 9th, 2016 11:06 pm (UTC)
"Трамп победил за счет людей с доходом от 35к до 75к"

Там ещё интереснее

Клинтон лидирует в стратах "высокообразованные", "бедные", "чёрные", "женщины". Особенно интересно тут сочетание первых двух страт.
(no subject) - z_e_e_v - Nov. 10th, 2016 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3mer - Nov. 10th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3mer - Nov. 10th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3mer - Nov. 11th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 9th, 2016 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 12:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Nov. 10th, 2016 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - xgrbml - Nov. 10th, 2016 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Nov. 17th, 2016 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Nov. 10th, 2016 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - svensk_vanja - Nov. 10th, 2016 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Nov. 10th, 2016 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Nov. 11th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 11th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - husky_tear - Nov. 10th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Nov. 10th, 2016 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - husky_tear - Nov. 10th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - breqwas - Nov. 10th, 2016 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Nov. 10th, 2016 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Nov. 10th, 2016 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Nov. 10th, 2016 01:08 am (UTC) - Expand
ppk_ptichkin
Nov. 9th, 2016 11:01 pm (UTC)
Ну вот да, куча народа, которые в современном мире себя не нашли, учиться не могут, и им плохо. По моим ощущениям, многие из них не то чтобы не понимают, кто такой Трамп - но Клинтоны для них прочно связаны с концом их жизни.

Но:

-крутые политики Билл и Хиллари могли бы это тоже понять. Кампания Хиллари игнорировала этих людей полностью.

- всю партию пора обновлять. Сколько можно наступать на грабли имени А. Гора.

- и нужен какой-то ответ этим людям. Хотя бы потому, что там кто угодно может оказаться.

- и, в общем, выборы лучше революции.
strannik1
Nov. 9th, 2016 11:11 pm (UTC)
Боюсь Вы заблуждаетесь на счёт "куча народа, которые в современном мире себя не нашли, учиться не могут, и им плохо"
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 9th, 2016 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 9th, 2016 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 9th, 2016 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 24th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - redreptiloid - Nov. 10th, 2016 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 10th, 2016 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 10th, 2016 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 24th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_smetanin - Nov. 10th, 2016 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_smetanin - Nov. 10th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_smetanin - Nov. 10th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Nov. 10th, 2016 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 10th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 10th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ddd_ddd - Nov. 10th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
evgknyaginin
Nov. 9th, 2016 11:13 pm (UTC)
Не понял, с чего вы взяли, будто "куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе".
svensk_vanja
Nov. 9th, 2016 11:29 pm (UTC)
Войны давно не было. Большой, хорошей войны, которая бы прибрала ненужных а нужным дала себя почувствовать нужными.
strannik1
Nov. 9th, 2016 11:34 pm (UTC)
К сожалению в ядерном мире это невозможно, хотя и биология человека и социальное устройство человеческих обществ заточено именно на это.
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 10th, 2016 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 9th, 2016 11:44 pm (UTC) - Expand
mme_n_b
Nov. 9th, 2016 11:37 pm (UTC)
Боюсь, что это именно разрушение иерархии, в которой они были главными, и именно поэтому им нечего предложить - придется ждать, пока они сами помрут.
lm644
Nov. 10th, 2016 01:24 am (UTC)
Долгонько ждать придётся. Да и, похоже, они нас раньше со свету сживут, чтоб не выпендривались.
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 10th, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 10th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 10th, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 10th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 10th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 10th, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Nov. 10th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Nov. 10th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Nov. 10th, 2016 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Nov. 17th, 2016 12:26 am (UTC) - Expand
radiowestin
Nov. 10th, 2016 12:04 am (UTC)
а ничего не делать. качнулся маятник в эту сторону, качнется и обратно. в долгосрочной перспективе прогресс есть и будет.
olaff67
Nov. 10th, 2016 12:24 am (UTC)
Не, еще не проблемы. Массе не объяснить на пальцах и словами неправильность ее решений, она должна сама своим лбом их прощупать. Шанс такой она получила, посмотрим.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 250 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek