?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я тут поучаствовал в обсуждении обещаний, которые Трамп понадавал израильским правым. И уже после этого прочел заметку Зака Бичама, автор которой пришел к тем же выводам: обещать — не значит жениться, а уж для Трампа это особенно верно.

Любопытно, как будут события в Израиле развиваться дальше.

This entry was originally posted at http://scholar-vit.dreamwidth.org/504258.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
gofogon
Mar. 28th, 2017 10:33 pm (UTC)
лучше, чем могло быть при раскладе с Клинтон. И то хлеб.
redreptiloid
Mar. 29th, 2017 12:00 am (UTC)
"После подписания настоящего Контракта все предыдущие переговоры и переписка между Сторонами, связанные с заключением этого Контракта, теряют силу " - это типовой пункт в контрактах. а Трамп бизнесмен :)
prof_yura
Mar. 29th, 2017 12:28 am (UTC)
поучаствовал в обсуждении обещаний
Насколько я могу судить, далеко не все в Израиле в восторге от идеи переноса посольства, - это чревато изрядной вспышкой насилия. Если я не очень сильно ошибаюсь, то отказ от переноса не будет большой трагедией ни для израильского начальства ни для населения. Гораздо более важно для Израиля - уверенность в том, что никаких фокусов с голосованием в СовБезе (типа того, что выкинули в конце президенства Обамы) не будет. Но именно это обещание никак не фигурирует в том обсуждении в котором Вы поучаствовали; очевидно, для участников оно неинтересно и неважно.
scholar_vit
Mar. 29th, 2017 01:30 am (UTC)
Re: поучаствовал в обсуждении обещаний
Юра, Вы сказали примерно следующее: "Да, Трамп наебдул людей, которым пообещал перенос посольства, но так им и надо, так как они - люди неразумные. А мы, то есть те, кто надеются на то, что Трамп будет накладывать вето в Совбезе, люди хорошие и разумные. Поэтому нас-то Трамп уж точно не наебдует".

Примерно это рассуждение неоднократно повторяли различные люди и организации. Всех их в итоге Трамп наебдул.
jozhin
Mar. 29th, 2017 03:17 am (UTC)
Навеяно комментарием выше. Оказывается, признание на деле статуса Иерусалима, как столицы Израиля неважно; а вот приподзакрытие глаз на поселенческие форпосты в Иудее и Самарии (резолюция была в основном посвящена расширению поселений) - совсем другое дело, риал дил и настоящая помощь. Век живи, век читай интернет.
При этом очевидно же, что пока что никакой президент в США не одобрит легализацию апартеида и территорий соответственно.
gena_t
Mar. 29th, 2017 03:32 am (UTC)
А почему не одобрит? Трамп такой человек, что он и юаровский апартеид поддержал бы, мне кажется. А антиизраильской пропаганды в США все таки поменьше, народ это проще воспримет.
jozhin
Mar. 29th, 2017 10:36 am (UTC)
Дело не в личности Трампа, а в принятом сейчас в обществе отношении к расизму. Расизм пока что считается постыдным, насколько я понимаю. Т.е. он существует, он распространен, но пока что где-то там же, где и сморкание в два пальца. Дома или среди своих запросто, а на людях некомильфо вплоть до неприятных последствий. А без расизма как варианта нормы и к апартеиду отношение соответствующее.
Но еще не вечер, пока что движение #нестыднобытьподонком только набирает обороты
(no subject) - gena_t - Mar. 29th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Mar. 29th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
lakshin
Mar. 29th, 2017 10:28 am (UTC)
Самое смешное что администрация Обамы не использовала право вето по осуждающим Израиль резолюциям совбеза меньше всех президентских администраций за последние 50 лет. Но для туземных поцреотов Обама все равно - чмо, прямо как для дорогих россиян, которым он срет в подъездах.
jozhin
Mar. 29th, 2017 10:41 am (UTC)
Да, у нас уже многкратно обсуждалась эта тема с числами. Да я и просто помню, как дорогие республиканские друзья Израиля из семейства Бушей нас нагибали во время своих войнушек в регионе; жил здесь уже.
А ненависть к Обаме какой-то немного загадочный инвариант среди постсоветских государственников и ура-патриотов.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Mar. 29th, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2017 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Mar. 30th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
scholar_vit
Mar. 29th, 2017 12:43 pm (UTC)
Загадочная уверенность (см. диалог выше), что Трамп уж точно будет для них хорош, тоже непонятна. Очевидно же, что если для процветания отеля Трампа в Саудовской Аравии окажется полезным заявить, что сионизм есть форма расизма, то Трамп не будет ни секунды колебаться.
(no subject) - gena_t - Mar. 30th, 2017 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Mar. 31st, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Mar. 31st, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
lynx9
Mar. 31st, 2017 06:50 pm (UTC)
Очень полезно читать интернет.
Признание статуса Иерусалима совершенно не важно, поскольку на реальное положение дел это никак не влияет.
jozhin
Apr. 1st, 2017 06:17 pm (UTC)
Я сначала не понял, в чем тут дело. Казалось бы, проблема Иерусалима и проблема беженцев - две главные по общему мнению, причем по Иерусалиму никто на уступки идти не готов. Спорить с этим можно, но это нетривиально; с тем же успехом можно пытаться доказать, что, например, жилье в Израиле слишком дешево; или лето холодное.
А тут смотрю ленту, а там русскоязычный патриот Израиля пишет теми же словами про Иерусалим. А потом еще один. Типа, не больно-то и нужно было, главное, в ООН теперь все ОК (ггг - от меня). Забавно, насколько одинаково везде работает сетевая пропаганда. Сравнить с российской реакцией на санкции.
(no subject) - lynx9 - Apr. 3rd, 2017 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Apr. 3rd, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lynx9 - Apr. 3rd, 2017 09:00 am (UTC) - Expand
andrey_katz
Mar. 29th, 2017 09:55 pm (UTC)
У нас разные ожидания от Трампа. Ты сравниваешь его дела с его предвыборными обещаниями (зачем?), а я - с моими ожиданиями, которые у меня сложились, после того, как я послушал его мнения о Сирии, России и Ближнем Востоке в целом. И пока - все намного лучше, чем я ожидал. И, честно говоря, лучше, чем я ожидал бы от Хиллари. Я не ждал от него переноса посольства. Это привело бы США к никому не нужной стычке с важными союзниками: СА в первую очередь. Ненужной в первую очередь самому Израилю.

А что будет дальше -- не знаю. Никто правила Макиавелли не отменял: государь держит свое слово только тогда, когда ему это выгодно. Так вели себя Обама, оба Буша и Клинтон на моей памяти. И не только по отношению к Израилю. Это политика, ничего личного.
affidavid
Mar. 29th, 2017 11:43 pm (UTC)
Я не думаю, что у израильтян были хоть какие-то иллюзии насчет обещаний Трампа. Им вполне достаточно ухода его предшественника. Хиллари, кстати, их тоже бы вполне устроила - она вполне реалистичный политик.
jenya444
Mar. 30th, 2017 03:08 am (UTC)
"Любопытно, как будут события в Израиле развиваться дальше"

Любопытно это такой вежливый интерес.
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek