?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О людях и конструктах

Талантливый пост у bgmt. Смысл его в том, что есть ложные ярлыки: коммунисты, либертарианцы, левые, правые и так далее. А деление на самом деле вот какое: в построениях есть люди и есть конструкты (социалистическое завтра, свобода по-праксеологически и прочая чушь). Либо для тебя "главное -- чтобы люди не умирали", либо нет. Вот и всё.

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
kouzdra
Sep. 9th, 2005 06:51 pm (UTC)
Либо для тебя "главное -- чтобы люди не умирали", либо нет. Вот и всё

Для меня это, безусловно, не главное. И от начальника/командира я ожиданю не гуманнтости, а компетентности. И вообще - все эти ярлычки мне кажутся фигней. Вот Вы сейчас просто придумали еще один ярлычок. А по мне так - "по обстоятельствам". В общем-то мне ни беслан, ни норд-ост не кажутся сколько-нибудь значительными происшествиями, если их брать вне "сииволического контекста". А символический контекст не имеет отношения к тому, чтобы "люди не умирали". Позиция довольно фальшивая.
object
Sep. 9th, 2005 07:39 pm (UTC)
Ну так все, если подумать, ярлыки. Если заменить "главное" на "конечную цель", то пойдет? Ведь все в это упирается, какие у кого цели. Потому как если конечной целью спецоперации не является сохранение жизни как можно большего числа людей, то уж какая там у кого компетентность - дело десятое.
kouzdra
Sep. 9th, 2005 08:00 pm (UTC)
Главной целью спецоперации является уничтожение терроистов. Спасение лдюдей является второстепенной целью. Помимо прочего, это способствует уменьщению числа будущих жертв.

А компетентность желательна всегда. Иначе будет "хотели как лучше, а получилось как всегда".
scholar_vit
Sep. 9th, 2005 08:04 pm (UTC)
Есть люди, которые полагают, что цель спецоперации -- спасти людей. Есть люди, которые полагают, что цель спецоперации -- уничтожить террористов. Об этой разнице и пишет bgmt.
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 9th, 2005 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janez - Sep. 9th, 2005 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janez - Sep. 9th, 2005 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Sep. 10th, 2005 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 9th, 2005 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 9th, 2005 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 10th, 2005 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 10th, 2005 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 10th, 2005 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 10th, 2005 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 10th, 2005 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 10th, 2005 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 10th, 2005 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 10th, 2005 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Sep. 11th, 2005 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2005 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Sep. 9th, 2005 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 9th, 2005 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2005 09:12 pm (UTC) - Expand
karial
Sep. 9th, 2005 07:02 pm (UTC)
Просто есть разные системы ярлыков - любая попытка подменить одну другой начинается с "кончайте вешать ярлыки, все не так, главное - не мед, а пчелы", а потом, пока аудитория балдеет от осознания истины (надо же, действительно - пчелы это важно!) всех быстро делят на группы уже по отношению к пчелам.
ex_increp708
Sep. 9th, 2005 07:22 pm (UTC)
Весьма примитивный взгляд. По большому счету, никому не хочется, чтобы умирали люди. Паркеры и прочее - это не журналисты, это обыкновенные червяки. Использовать их как пример - большая ошибка.

Если сравнить, скажем, Хаека и Рикардо - все построения bgmt идут в тар-тарары. Ни тот, ни другой не хотят, чтобы люди умирали. Достичь этого предлагается путями, которые полярны.
scholar_vit
Sep. 9th, 2005 07:25 pm (UTC)
С Хайеком и Рикардо мне общаться не приходилось. С Саповским приходилось. Его универсальный ответ я запомнил.
ex_increp708
Sep. 9th, 2005 07:37 pm (UTC)
Т.е. Ваш личный опыт эмпирически подтверждает истинность поста, что ярлыки - ложны. Так?
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2005 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Sep. 9th, 2005 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 9th, 2005 09:11 pm (UTC) - Expand
m_p
Sep. 11th, 2005 04:17 pm (UTC)
По большому счету, никому не хочется, чтобы умирали люди.

Вот только определение "большого счета" у всех разное. :)))

Паркеры и прочее тоже представители современной публики. Почему бы их не использовать как пример?

bgmt не сравнивает конкретно Хаека и Рикардо - он сравнивает взгляды людей, которые могут быть вполне непоследовательны во взглядах, даже если они исходно основываются на Х. и Р. Уважение к жизни часто становится жертвой такой непоследовательности. Мы, кажется, когда-то это с тобой обсуждали.
justso123
Sep. 9th, 2005 08:08 pm (UTC)
Можно и так классифицировать: ориентация на людей или на абстрактные категории.
У некоторых сбой возникает в тот момент, когда вместо вполне конкретных знакомых или непосредственно воспринимаемых людей речь идет об абстрактных "массах", "организациях" и т.п. Такую смену парадигмы при изменении масштаба можно часто наблюдать как у людей, ориентирующихся преимущественно на собственные ощущения, так и у "абстракционистов". Первые обычно в радиусе непосредственного восприятия - за людей, а в том, что касается не затрагивающих их напрямую политических или экономических вопросов - за чужую непереваренную идею. Вторые могут быть "за людей" абстрактных ("землю в Гренаде крестьянам отдать"), но против - конкретных (донос на соседа - врага народа).
bgmt
Sep. 10th, 2005 05:08 pm (UTC)
Совершенно верно. Вы сказали лучше меня.
demoronizator
Sep. 9th, 2005 10:08 pm (UTC)
типичная интеллигентская истерика
предыдущее поколениие отрыдавшись по поводу слезинки ребенка уходило героически преобразовывать деревню.
dyak
Sep. 9th, 2005 11:43 pm (UTC)
Re: типичная интеллигентская истерика
"Типичная интеллигентская истерика" –– стандартная и повсеместная обзывалка для недостаточно кровожадных собеседников, и предыдущие поколения именно так ее и использовали.
demoronizator
Sep. 10th, 2005 10:45 pm (UTC)
вы пишите об это так, что и в самом деле
можно подумать, что была в истории социальная группа, которая пролила больше крови чем Российская интеллигенция.
(no subject) - dyak - Sep. 11th, 2005 04:19 pm (UTC) - Expand
vap
Sep. 9th, 2005 10:11 pm (UTC)
Где-то я видел такую мысль:
Все хотят порядка, но у всех разное понимание того, что же есть порядок.
Социалисты и либералы хотят одного и того же (ну, если не брать откровенно нездоровых людей, которых, все же, явное меньшинство), но (тут прошу прощения за крайне провокационную мысль) по чисто мозго-биохимическим и чуть ли не фрейдистским причинам по-разному видят пути достижения этого.
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek