?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из Твиттера

Прочел в Твиттере.

Дилана Руфа, который убил девятерых в церкви, полиция после ареста отвезла в Burger King: мальчик был голоден.

Стефона Кларка, чей сотовый телефон "можно было принять за пистолет", полиция расстреляла на месте.

Это все, что нужно знать про расовую подоплеку Второй поправки в США.

Update: мне цитируют статью (https://www.snopes.com/news/2015/06/22/dylann-roof-burger-king/), где утверждается, что Руфа не повели в Бюргер Кинг, как сообщалось в первых репортажах, а купили ему там еду.

This entry was originally posted at https://scholar-vit.dreamwidth.org/533658.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

olaff67
Apr. 1st, 2018 05:54 pm (UTC)
Ну это классическое "перепевы Рабиновича". Мало того, что СМИ всегда дают свою трактовку (я не говорил слова"ложь"), мы еще и склонны собирать только те мнения, которые ложаться в канву наших мнений.
Полиция в любой стране в криминальных районах ведет себя "неадекватно" на взгляд жителя районов благополучных, а такхже тех, кто ее не любит.
Не робокопы, да.
Из того, что знаю я про случай убийства черного, он был много раз громко попрошен показать пустые руки, но не подчинился.
Ну а стреляют копы уже насмерть и много.

То, что как правило черные попадают под обстрел полиции, в большей мере вина не полиции, а беда американского общества, наследие исторической несправедливости, а также традиции в отношении оборота оружия . Допустим, полиция прекратила стрелять в черных в приказном порядке - результатом станет уменьшение количества полицейских в и так небогатых на полицию районах США, а не улучшение криминальной обстановки.

Это все теоретизирование в пользу бедных черных, но мы как-то почти незаметно сместились от неправильного сравнения случаев, представленных владельцем журнала, вы не находите?
Мне не нравится именно такие намеренно неаккуратные методы, которые очень напоминают те, которые привычно слышать от совеременных россми, а не от образованных людей. Нельзя давать волю своим предрассудкам.
el_d
Apr. 1st, 2018 06:02 pm (UTC)
Ну значит Вы что-то совсем не то знаете. Потому что следствие показало, что данному конкретному убитому никто не предлагал ничего бросить. Просто заорали "пистолет, пистолет, пистолет" - и открыли огонь. Более того, в той ситуации убитый вполне возможно даже и не знал, что там находятся сотрудники полиции - он мог их вообще не видеть. Более того, стрельба шла настолько интересно, что большая часть ранений нанесена в спину.
Более того, полиция пять минут ждала, прежде чем вызвать скорую. Чем приговорила пострадавшего окончательно.

Я совершенно не сомневаюсь, что они искренне считали, что он вооружен. В этом, повторю, все и дело. Померещилось, впали в истерику, нарушили все на свете, убили невиновного безоружного человека.

Да, Юпитера ради, не нужно за меня реконструировать, пожалуйста, что я знаю, чего я не знаю и из чего я исхожу. Я знаю, как ведет себя полиция в криминальных районах, в смысле, непосредственно знаю. В отличие, подозреваю, от Вас.

С уважением,
Антрекот
olaff67
Apr. 1st, 2018 06:10 pm (UTC)
Опять развозить теорию "специалистов-криминологов"... Я уже нашел в поиске новости (даже на русском), где говорится, что его просили показать руки. Вы найдете, что ничего не говорили.

"Более того, в той ситуации убитый вполне возможно даже и не знал..."- все, дальше это предложение не читаю, извините. Фантастика.

Как их вызвали и по какому поводу вы даже не упоминаете.

"Да, Юпитера ради, не нужно за меня реконструировать" вы и сами справляетесь за убитого и за полицию. Юпитер тут виноват, или другие планеты - я не знаю, но это и есть то, что называется предрасудками.

Я знаю, что такое черный криминальный район достаточно хорошо - я в нем работал несколько месяцев. И это заставило меня посмотреть на поведение полиции под другим углом.

el_d
Apr. 1st, 2018 06:29 pm (UTC)
Любуйтесь. https://www.youtube.com/watch?v=U7TBm-ma-A0
Вы конечно нашли в поиске новости - но не нашли свободно лежащий в сети ролик. Где внятно слышно, что от убитого требуют _показать_ руки - не пустые руки, а просто руки - и в процессе начинают орать про оружие. Ему не приказывают положить предмет на землю. Ему не приказывают лечь самому. Требуют показать руки (что он, кстати, и сделал, то есть именно что подчинился, правда, со второго раза) и открывают огонь. Потом еще раз требуют показать руки - уже вогнав в него восемь пуль. Полная потеря... сознания.
Вы также не обнаружили, что дело было _ночью_ - и поэтому, да, убитый мог именно что _не_ видеть, где конкретно они находятся.
И да, в том и дело, что я знаю, из-за чего был исходный вызов. Имелось подозрение на то, что кто-то стекла бьет в машинах. Самый повод открыть огонь неизвестно по кому, любой участковый согласится с Вами.

На этом, полагаю, наш разговор окончен.

Да, кстати, один из стрелявших - ярко выраженный афро-американец.

С уважением,
Антрекот

Edited at 2018-04-01 06:31 pm (UTC)
olaff67
Apr. 2nd, 2018 01:53 am (UTC)
Ну конечно окончен - вы ведь не готовы признать, что требование показать руки означает показать, что в руках ничего нет, а не то, что в них есть. Не готовы, но понимаете это.

Коп, рассказывающий в процессе задержания в деталях как задерживаемый должен себя показывать и что конкретно делать со своими конечностями... Вы очень любите художественные фильмы, Юпитер мне подсказывает.

Поищите другие видео с задержаниями, в инете их много - в каждом из них ведутся задушевные беседы, если коп ожидает увидеть оружие?

Ночью только убитые нервничают, да, а робокопам не положено. Вы бы не нервничали, конечно, и не боялись за свою жизнь, будь вы коп. Вас бы обучили и вы стали механизмом - все же просто я и ясно. И даже когда бы вы видели как подстреливают ваших коллег, вы бы ни одной жилкой не дрогнули.

Ну что ж, успехов вам в нелегком труде теоретизирования "как надо себя вести в критических ситуациях".






Edited at 2018-04-02 02:00 am (UTC)
messala
Apr. 2nd, 2018 04:14 am (UTC)
Совершенно верно, полицейским нервничать и истерить не положено. И Вы совершенно правы, если дать мне пулемет и разрешить стрелять в кого я захочу, то функции американской полиции я выполню лучше американской полиции.
olaff67
Apr. 2nd, 2018 03:00 pm (UTC)
ДАьда, им все ампутируют, и прививают расизм.
uncle_nikitka
Apr. 2nd, 2018 06:30 am (UTC)
> Поищите другие видео с задержаниями,

Ну вот недавно лентой прибило видео психа, который прыгает на копа, не подчиняется его требованием, угоняет машину копа

https://twitter.com/muslimiq/status/977893973984448512

Скажите, пожалуйста, сколько раз в этого психа выстрелили и какой у него цвет кожи?

> Вы бы не нервничали, конечно, и не боялись за свою жизнь, будь вы коп.

Боялся бы, конечно. Поэтому с копами, которые пугаются черной кожи сильнее, чем белой - там где этого и не надо-то (вызывали-то их на обычный вандализм, а не на перестрелку или поножовщину) - надо что-то делать. Лечить их, тренировать и так далее.
olaff67
Apr. 2nd, 2018 03:08 pm (UTC)
Кругом одни эксперты. Вы серьезно думаете, что нельзя в инете найти видео, где копы НЕ стреляют в черного и стреляют в белого?

В полиции все расисты, ага. Их там специально натаскивают и подбирают только таких. Если бы вы задались целью подумать, то обнаружили бы истинную причину (или целый клубок), по которой мы видим больше преступников этого цвета. Это вовсе не значит, какая-то раса больше предрасположена к нарушениям закона.
uncle_nikitka
Apr. 3rd, 2018 04:27 am (UTC)
> Коп, рассказывающий в процессе задержания в деталях как задерживаемый должен себя показывать и что конкретно делать со своими конечностями...

Для начала - копам неплохо было бы представиться, что они копы. Потому что я подозреваю, что если на вас в плохом районе будут ночью бежать двое непонятных людей с фонарями и орать: "покажи руки, стой, покажи руки, пистолет!" (дословный транскрипт видео) - то вы не сможете с абсолютной гарантией обезопасить себя.

Edited at 2018-04-03 04:29 am (UTC)
(no subject) - olaff67 - Apr. 3rd, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_nikitka - Apr. 3rd, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Apr. 3rd, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_nikitka - Apr. 3rd, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Apr. 3rd, 2018 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 3rd, 2018 09:09 pm (UTC) - Expand
ivanrak
Apr. 2nd, 2018 03:36 am (UTC)
На ролике не видно, какого он цвета. Но видно, что перелез через забор.
el_d
Apr. 2nd, 2018 06:10 am (UTC)
Да - что характерно, в свой собственный двор, о чем полиция тоже не знала.
Но вот как раз белого в этих условиях было бы видно иначе.

Я в данном случае пытаюсь говорить вовсе не о расизме (да какой тут классический расизм, один из стрелявших точно такого же цвета кожи) - а именно о предрассудках и презумпциях. Они же - посмотрите ролик - не приискивали повод убить нарушителя... они за себя испугались и выдали паническую реакцию.

С уважением,
Антрекот
m61
Apr. 1st, 2018 08:04 pm (UTC)
(с интересом) А то, что ему, судя по экспертизе, стреляли в спину - ни под каким углом посмотреть не заставило, нет?
olaff67
Apr. 2nd, 2018 01:47 am (UTC)
Достаточно одной пули 9 мм, чтобы развернуть не слишком большое тело, остальные попадают уже в развернувшееся тело. Как вариант, и только как вариант, ибо я не настолько теоретически азартен или партийно пристрастен, чтобы ставить окончательный диагноз по новостям.

Дальше в подробности, нам, великим экспертам-криминалистам, лезть не стоит, подождем конца разбирательств.

Про сравнение теплого с мягким в посте у вас есть комментарии, или партийные пристрастия не позволяют думать самостоятельно?
messala
Apr. 2nd, 2018 10:47 am (UTC)
А чего ждать конца разбирательств, если мы все и так знаем, чем они кончатся. Копов оправдают. И я могу на этот счет заключить с Вами пари на деньги 10:1. Сколько Вы готовы поставить на обратное?
(no subject) - olaff67 - Apr. 2nd, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Apr. 2nd, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Apr. 2nd, 2018 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_nikitka - Apr. 3rd, 2018 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Apr. 3rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek