?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще об оружии

Тит Ливий (XXXIV, 17) рассказывает, что Марк Порций Катон, будучи консулом, после очередного восстания в Испании приказал отобрать оружие у жителей провинции к востоку от Ибера. "Дикие [вар. свирепые] эти племена [fe­rox ge­nus], — продолжает автор, — не мыслят жизни без оружия, и многие от огорчения покончили с собой".

Интересно, что для Тита Ливия, при всей воинственности Рима, такое чувство было признаком дикости.

This entry was originally posted at https://scholar-vit.dreamwidth.org/535185.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Tags:

Comments

( 15 comments — Leave a comment )
israelit
Apr. 22nd, 2018 02:00 am (UTC)
Не менее интересно, что для Катона отбор оружия был средством обеспечения диктатуры Рима над "дикарями".
freedom_of_sea
Apr. 22nd, 2018 03:33 am (UTC)
Конечно же варварское оружие не могло противостоять легионам Рима с их превосходными пилумами, скутумами, гладиусами и баллистами.
Оружие отбиралось просто для унижения побежденных
alex_khavr
Apr. 22nd, 2018 02:41 pm (UTC)
Не хочу вас расстраивать, но гладиус был позаимствован именно у испанцев (у кельтиберов, если точнее). Он так некоторое время и назывался - испанский меч.
Пилумы и скутумы, скорее всего, взяты у самнитов (до того было в ходу этрусское оружие, близкое в фалангитам).О баллистах и вовсе стыдно говорить (инженерами на тот момент почти поголовно служили эллины).

При этом всём именно испанцы в течение 200 с лишним лет раз за разом обламывали римлян. И до Катона, и после.
jaerraeth
Apr. 22nd, 2018 02:47 pm (UTC)
Следует заметить, правда, что самый звучный испанский облом для Рима связан с не совсем испанскими лидерами испанских племен - Баркидами....
alex_khavr
Apr. 22nd, 2018 03:07 pm (UTC)
Ну, как сказать... Баркидов они там за 7 лет укатали, а Нуманцию, скажем, почти 30 лет не могли взять :)
jaerraeth
Apr. 24th, 2018 12:09 pm (UTC)
Ну во-первых, Нуманция Риму никогда ничем не угрожала, просто крепкий орешек, который решался сугубо ресурсами.
Во-вторых, не будь у тех ареваков со товарищи памяти о том, как их отцы-деды резвились в Италии с Ганнибалом - еще не факт, что орешек оказался бы столь же крепок...
alex_khavr
Apr. 24th, 2018 03:37 pm (UTC)
Ну, в 149-м Карфаген уже тоже Риму не угрожал (что бы там не говорил старик Катон :)). И то три года угрохали.
А под Нуманцией - и проход под ярмом консульской армии, и контрибуция, и суд над штабом.
gena_t
Apr. 22nd, 2018 03:48 am (UTC)
А если бы испанцам тогда удалось отбиться, они бы наверняка приняли закон запрещающий забирать у свободных людей оружие. Англичане же во время американского мятежа тоже оружие у не вполне надёжного населения забирали, может быть даже кто-то от огорчения с собой покончил. Какой-нибудь охотник вроде этого парня у Фенимора Купера, не помню как его звали, вполне мог.
scholar_vit
Apr. 22nd, 2018 05:59 pm (UTC)
Это верно. Как и то, что мир завоевали римляне, которые предпочитали по улицам с мечами на боку не разгуливать.
jaerraeth
Apr. 24th, 2018 12:11 pm (UTC)
При этом правом ношения оружия (меча) в Риме и его провинциях обладали только римские граждане, неграм (не-гражданам) приходилось довольствоваться ножом и дубиной.
svensk_vanja
Apr. 22nd, 2018 04:27 am (UTC)
Я подозреваю, что для римского гражданина признаком дикости было всё, что делали дикари. А дикарями были все неиталики и неэллины
messala
Apr. 22nd, 2018 06:11 am (UTC)
Нет. Но действительно, одним из признаком варварства считалось поголовное ношение оружия гражданскими. В Риме и других цивилизованных странах оружие носили исключительно солдаты.
ivanrak
Apr. 22nd, 2018 07:39 am (UTC)
Их точно не перебили в процессе изъятия?
yozhig
Apr. 22nd, 2018 07:36 pm (UTC)

Как вы полагаете - если в любой момент общество по какому-то критерию может разделиться на две категории (дикарей и цивилизованных, например) и поэтому это общество резервирует для себя легитимное право вооруженного насилия одних над другими - верят ли они в свои законы (и друг другу) вообще?

hirelingofnato
Apr. 23rd, 2018 04:18 am (UTC)
Раз уж речь зашла о Риме...

С того самого времени, как Маний Аквилий оставил Сицилию, все распоряжения и эдикты наместников имели в виду обезоружение рабов. Когда Л. Домиций был наместником Сицилии, ему принесли огромного вепря; он с удивлением спросил, кто его убил; отвечают – пастух, раб того-то, он велит его призвать; тот поспешно прибегает к наместнику, ожидая себе похвалы и подарка. Домиций его спрашивает, как он убил такого зверя; тот отвечает, что дротиком. Наместник немедленно приказывает его распять...


Марк Туллий Цицерон, 72 год до н.э
( 15 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek