?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Анекдот, который я хочу рассказать, относится к жанру исторических. Те самые дней минувших анекдоты, которые Онегин хранил в памяти своей. Так вот, рассказывают, что Суслов, побывав в семидесятые годы в Венгрии, остался недоволен. "Очередей нет, в магазинах на прилавках полно товаров - какой же это социализм?" - возмущался работник идеологического фронта.

Сей случай мне вспомнился, когда, разбирая тонны славословия в адрес Ельцина, я натолкнулся на запись ЖЖ-пользователя, бывшего в пору правления юбиляра одним из активных деятелей второго-третьего ряда. Сей пользователь хвалил Ельцина за то, что тот, при всех своих ошибках, не допустил в страну ужасную заразу социал-демократии. Я не очень понимаю, что такое эта зараза, но что-то мне кажется, что имеется в виду капитализм образца конца 20 века в отличие от кошерного капитализма века 19-го. Иначе говоря, если у людей есть пенсия и медицинское обслуживание, нет бомжей и чудовищного роста смертности - то какой же это капитализм?

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
scholar_vit
Feb. 6th, 2006 05:20 pm (UTC)
Да, я именно у Вас эту ссылку и увидел. Самого Львина я не читаю довольно давно. Нет, я всё ещё считаю его одним из самых умных и отнких авторов ЖЖ. Просто мне стало неприятно его читать. А зачем себя заставлять?
(no subject) - agasfer - Feb. 6th, 2006 05:30 pm (UTC) - Expand
bad_joker
Feb. 6th, 2006 05:15 pm (UTC)
"А еще, дракон избавил нас от цыган"
scholar_vit
Feb. 6th, 2006 05:21 pm (UTC)
Дракон ещё уничтожил холерных вибрионов в озере. Дракон, как известно, плох - но надо ли вследствие этого разводить холеру?
wandering_
Feb. 6th, 2006 05:27 pm (UTC)
Я вообще не вижу никакой разницы между этими и лениными-троцкими.
И те и другие механические пианино.
Причем второй раз отэкспериментировались над одной страной.
На этот раз окончательно.Не оставив никаких шансов.
scholar_vit
Feb. 6th, 2006 05:28 pm (UTC)
Именно это я уже довольно давно занудно бубню.
(no subject) - agasfer - Feb. 6th, 2006 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 6th, 2006 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Feb. 6th, 2006 05:42 pm (UTC) - Expand
alexispokrovski
Feb. 6th, 2006 05:47 pm (UTC)
Замечательное наблюдение.
Очень понравилось. Спасибо.

И ведь оба персонажа действовали абсолютно последовательно. ГДля этих рукой водителей главное - не допустить, чтобы сколько-нибудь много людей жило СПОКОЙНО: имели бы ну хоть минимальный досуг и возможность общения. Эти два компонента неизбежно приведут к тому, что всякие ЖЖ-юзеры начнут разные анекдоты вывешивать, а другие станут их читать. У людей возникнут ВОПРОСЫ.
svensk_vanja
Feb. 6th, 2006 05:49 pm (UTC)
Ну да, советские ж все люди. Капитализм по Марксу изучали - 300% прибыли там, эксплуатация трудящихся, безработный дохнет в канаве и т.д.
Ну и, соответственно, когда коммунизм по Марксу построить отчаялись и решили строить капитализм, то к кому обратились? Конечно к нему же.
taki_net
Feb. 6th, 2006 08:26 pm (UTC)
Перечитал комменты. Кусал локти. В общем, ничего не остается, как

+1
ex_increp708
Feb. 6th, 2006 08:27 pm (UTC)
не допустил в страну ужасную заразу социал-демократии.

Но ведь действительно не допустил тогда, хотя бы временно!
vitus_wagner
Feb. 6th, 2006 08:31 pm (UTC)
Эта зараза, которая социал-демократия, плоха тем, что даже у таких богатых и успешных стран, как Швеция, высасывает практически все свободные ресурсы. Чтобы строить капитализм конца XX века нужно иметь культуру производства конца XX века. Тогда будет хватать средств на систему социальной поддержки, которая характерна для "заразы". Нам бы хотя бы до культуры производства времен "Нового курса" Рузвельта дотянуться.
polit_lytdybr
Feb. 6th, 2006 11:12 pm (UTC)
Есть множество вещей, которые казались бы нам полезными и своевременными, если мы говорили не о сегоднящшнем дне, а о об эпохе, описанной на стр. ххх учебника истории. Например, цензовая демократия, вероятно, была бы лучшей защитой от авторитаризма, чем всеобщее избирательное право. Толпы голодных лучше бы научили людей работать и дорожить своим местом, чем пособия по беработице. Уничтожение пенсий способствовало бы снижению налогов и росту рождаемости (в последнем не уверен, но многие твердо убеждены). А инфантицид был бы весьма прдуктивен в перенаселенных странах.
Однако, несмотря на всю упущенную выгоду, очень хорошо, они (пока?) невозможны.
(no subject) - vitus_wagner - Feb. 7th, 2006 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 7th, 2006 05:48 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Feb. 6th, 2006 09:14 pm (UTC)
Иначе говоря, если у людей есть пенсия и медицинское обслуживание, нет бомжей и чудовищного роста смертности - то какой же это капитализм?

В Нью-Йорке (на Манхэттене) есть бомжи. В Гринич-Вилладж рядом с Курантовским Институтом (если верить местным математикам) идет/шла борьба за скамейки, под которыми проходит теплотрасса. Полно бомжей и в Северной Калифорнии. В частности, каждый раз когда я вечером оказываюсь в downtown'е Беркли, то вижу оборванцев, готоваящихся провести ночь практически на голой земле.

Удивительным образом, нелюбовь (или ненависть?) к России настолько застилает Вам глаза, что не дает вохможность толком разглядеть то, что происходит (практически) у Вас под носом в Америке.
wandering_
Feb. 6th, 2006 09:27 pm (UTC)
нелюбовь (или ненависть?) к г-ну Львину или к гайдарочубайсам = нелюбовь (или ненависть?) к России?
(no subject) - scholar_vit - Feb. 7th, 2006 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ashalynd - Feb. 8th, 2006 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Feb. 12th, 2006 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashalynd - Feb. 12th, 2006 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Feb. 13th, 2006 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Feb. 17th, 2006 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 13th, 2006 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Feb. 13th, 2006 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 14th, 2006 09:41 pm (UTC) - Expand
arhiloh
Feb. 6th, 2006 10:00 pm (UTC)
Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь (включая юзера bbb) выражал активное неприятие идей пенсий, медицинского обслуживания и, тем более, борьбы со смертностью.
Насколько я понимаю, речь идет только о том, как наиболее эффективно и справедливо все это организовать. Социал-демократический метод, действительно, отнюдь не единственный вариант.
Что касается бомжей, то это, насколько я понимаю, неотъемлемая часть пейзажа луюбой страны.
(Deleted comment)
(Anonymous)
Feb. 7th, 2006 03:02 pm (UTC)
коллективная галлюцинация
Реально существующие социал-демократии находятся далеко-далеко справа от всех Российских правых/либертарианцев.


(Anonymous)
Feb. 8th, 2006 05:48 pm (UTC)
и еще один аспект коллективной галлюцинации
do as I say not as I do

В если посмотреть как конфликтующие стороны ведут себя в реальных ситуациях (ну там выкидывать зимой на улицу старушек за неуплату ренты) то окажется что товарисщ с виртуально кровоточащим сердцем - это настоящая акула капитализма, а либертарианец - это просто работающий по-найму робкий юноша в красных подштаниках (например object недавно признался что сам он бизнесом никогда заниматься не будет поскольку на его личной шкале ценностей это аморально).



( 33 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek