?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оказывается, pioneer_lj не одинок. Ещё один господин придерживается сходного с ним мнения. К оправданию этого господина следует заметить, что ему уж очень хочется, чтобы "известные ЖЖ-либералы" оказались людьми нехорошими. Умная el_d недавно цитировала Оруэлла: "The Catholic and the Communist are alike in assuming that an opponent cannot be both honest and intelligent."

Ссылки по теме: http://scholar-vit.livejournal.com/85666.html, http://scholar-vit.livejournal.com/86594.html.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
el_d
Mar. 23rd, 2006 03:27 am (UTC)
Интересно, что это, опять-таки, иной личный опыт, идеология?
Мне тут попался в сети очередной мемуар, где _Деревянко_ записали в майоры ГБ.
Только про мудрость убрал бы, а?

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Mar. 23rd, 2006 03:40 am (UTC)
Я думаю, идеология. Рассказал бы мой текст кто-то из республиканцев, его реакция была бы иной. А тут у него партийные счеты. Хотя видит Бог, я сам не слишком демократ - я всего лишь скромный член ACLU.

Понимаешь, я ведь его даже во френдленте держал когда-то. Я из неё редко вычеркиваю - там есть очень своеобразные люди. Пока мне интересно читать, человек там есть. Но он сделал как-то совершенно неприличный интеллектуальный выверт, если не ошибаюсь, по поводу креационизма в школе. И я понял, что человек самостоятельно не думает - пусть неверно, пусть глупо, но сам, - а правые talking points повторяет. И что демагогия для него допустима, если она во благо пролетариата GOP. Теперь убедился, что был прав.

А мудрость в тексте я заменил умом. Кто скажет, что ты не умна, пусть первым бросит в меня камень.
(no subject) - el_d - Mar. 23rd, 2006 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 23rd, 2006 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_frid - Mar. 23rd, 2006 04:35 am (UTC) - Expand
agasfer
Mar. 23rd, 2006 04:10 am (UTC)
Ему, бедному, разговор о вас навязали. А он так кричал, сопротивлялся...
ex_juan_gan
Mar. 23rd, 2006 06:13 am (UTC)
Орвелл упрощает. Там есть ещё третья компонента. Добрый, умный и честный - вот три параметра. Здесь полно вполне достойных людей, у которых только последние два качества вполне. Работать я с ними не стал бы, а обсуждать проблемы - интересно.
vitus_wagner
Mar. 23rd, 2006 08:27 am (UTC)
Добрый, умный, честный, живой - выбирайте любые три из четырех.
(no subject) - dgri - Mar. 23rd, 2006 02:17 pm (UTC) - Expand
ex_juan_gan
Mar. 23rd, 2006 06:22 am (UTC)
Ну надо ж понимать, что на всякий смелый шаг может последовать неожиданная и неприятная реакция. Постарайтесь это дело пережить, не принимать так уж буквально. У людей разные взгляды и принципы; Вы ж, наверное, замечали, что одного и того же человека в течение дня могут обозвать антисемитом и сионистом. А тут такую спорную тему вытащили. Конечно. Не думаю, что люди, которые всерьёз сталкивались с системой, будут Вам какие-то претензии предъявлять - но если будут, наверное, не стоит ни оправдываться, ни злиться - надо, может быть, просто вглядываться в лица.
rippenbiest
Mar. 23rd, 2006 06:56 am (UTC)
А тут такую спорную тему вытащили
Скажите, а что спорного в этой теме? Я действительно не понимаю.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 23rd, 2006 04:44 pm (UTC) - Expand
hegtor
Mar. 23rd, 2006 07:04 am (UTC)
Вообще-то лучше не реагировать. Тем более не вступать в дискуссию. Вы скажете, что ваша теория вошла в тамошние учебники и поэтому Вас приглашали. Они тут же скажут, что теория эта скорее всего принадлежит секретному десидентскому профессору, а КГБ заставила его отдать ее Вам и дальше в таком же духе.
kredov
Mar. 23rd, 2006 07:43 am (UTC)
Выбросите это из головы
Подключаюсь с опозданием...
Вы повели себя в той ситуации как нормальный, порядочный человек, которому было не с кем посоветоваться. От многих других отличатесь только тем, что в вас сидит эта заноза: правильно ли я поступил? Правильно. Вы же не выпускник разведшколы, не политзэк с 15-летним опытом отсидки, вас "не готовили". Вы ученый, специалист, которому хочется поехать в интересную командировку, профессионально расти, при этом вы боитесь кого-то подвести или заложить. Лучшей тактикой как раз и было: спокойно встречаться, когда зовут, обещать "увижу врага - сразу к вам", при этом не подписывать бумаг о сотрудничестве и т.д. Можете быть спокойны, в их документах не значится, что вы сотрудничали. Выбросите это из головы.
Недавно читал о писателе Грэме Грине. Человек собирается в Союз, запросто идет в свою МИ, берет командировочку, потом пишет отчетец. Вот это деловой подход (Грэм вообще был разведчиком, но к тому времени уже отставным). Обычная практика на Западе. Для очистки совести создаются аналитические центры при спецслужбах. Чтобы командированные туда писали отчеты. Так им спокойнее. Или, предположим, г-н Буковский в 1992 году, сыграв на доверии приглашающей стороны, проник в архивы ЦК КПСС. С суперсканером. Пусть наивные люди верят, что он не был командирован (а одна недалекая дама этот поступок еще и героизирует...)
Особенность спецслужб всего мира (не только КГБ) в том, что это сугубо бюрократические структуры. Без бумажки народ шагу не ступит. Во время, о котором вы говорите, чекисты уже сами придумывали себе работу. Если бы вы своего послали подальше - он бы утерся и ушел, может, слегка подгадил по линии виз. Вы стали находкой для этого лысого, безобидного бюрократа. Он писал отчеты, планы на день, подшивал ненужные бумаги "из НАТО", которые никто не читал, - работал человек! Коллеги ему завидовали. Ксерокса, думаю, у них действительно не было. Я слышал, что и сейчас на Лубянке не у всех кнопочные телефоны...


scholar_vit
Mar. 23rd, 2006 05:09 pm (UTC)
Re: Выбросите это из головы
Спасибо, но мне кажется, что Вы не совсем понимаете мою мотивацию. Меня, если честно, не очень волнует, что написано обо мне в бумагах в КГБ. Мой пост был вызван вот чем: в очередной раз стали вытаскивать на свет байку про "старого резидента Синявского", размахивая тщательно отредактированной запиской Андропова. В одной из ветвей дискуссии, если не ошибаюсь, у Максима Соколова, было предложено опубликовать списки агентов КГБ. На что я заметил, что в этой вполне советской организации приписки тоже были вполне советские. Эта история была иллюстрацией тезиса.

Дальше, я бы поспорил с тезисом о безобидности этого бюрократа. Да, в данный конкретный период в данной конкретной ситуации он был безобиден. Но в том-то и ужас этой машины, что она равнодушно делала то, что прикажут. Прикажут есть людей - будет есть людей. Домарощинер и его отдел из "Улитки на склоне". После разговоров с этм КГБистом меня уже не удивляли начавшие тогда публиковаться документы 30-х годов про разнарядки на выявленных врагов народа. Спустили на область план в столько-то врагов - значит, надо столько-то врагов арестовать. И написать об этом отчёт.
yuridichesky
Mar. 23rd, 2006 09:13 am (UTC)
Ей-богу, слишком много внимания этим ребятам. Не стоит оно того.
Когда я получал свой первый загранпаспорт, меня немножко так вербовали. Мотивируя, что помогают ускорить процедуру получения паспорта (мне по-быстрее нужно было). Крайне неприятно. Довольно непросто было сказать "нет" (даже по телефону) на предложение периодически "консультироваться с вами по вопросам, в которых вы специалист".
Все знакомо.
wandering_
Mar. 23rd, 2006 09:38 am (UTC)
По-моему его пост его же лишний раз и характеризует.

Среди них есть несколько исступленных и хамоватых типа этого sowa или trurle.
Я периодически вынужден наблюдать как он(sowa) истязает некоего sego у меня в фендленте,причем в его же журнале.:)
cema
Mar. 23rd, 2006 09:49 am (UTC)
"Среди них". Среди всех.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 23rd, 2006 06:10 pm (UTC) - Expand
mbla
Mar. 23rd, 2006 10:33 am (UTC)
Честно сказать, я вот всё никак не могу решить - они марсиане, или просто передёргивают и лгут с холодным носом.
scholar_vit
Mar. 23rd, 2006 06:12 pm (UTC)
Когда человеку очень хочется убедить самого себя в собственной правоте, ему очень трудно замечать, как он сам себе врёт и передёргивает. Это требует интеллектуальной дисциплины.
(Deleted comment)
(no subject) - el_d - Mar. 23rd, 2006 10:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mbla - Mar. 23rd, 2006 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 24th, 2006 01:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - el_d - Mar. 24th, 2006 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Mar. 23rd, 2006 11:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mbla - Mar. 24th, 2006 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 23rd, 2006 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Mar. 24th, 2006 12:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mbla - Mar. 24th, 2006 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 24th, 2006 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Apr. 10th, 2006 04:21 pm (UTC) - Expand
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek